| автор |
сообщение |
Сферонойз 
философ
 
|
 23 апреля 2012 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ВНИМАНИЕ!
В опросе участвуют только те, кто регулярно пользуется подобными ресурсами. Остальных прошу НЕ ГОЛОСОВАТЬ вообще, а если участвовать, то только в качестве наблюдателей.
Несмотря на наличие в опроснике "групповых" вопросов, а в самом опроснике -- множественного выбора, всё же прошу определить для себя и указать в качестве ответа причину №1, т.е. ту, по которой вы скачиваете книгу, а не покупаете, наиболее часто. Развёрнутый ответ, комментарии о своём выборе, аргументы и прочее можно оставить в комментариях.
НО!
Т.к. результат опроса будет иметь статистическое значение, прошу ОТПИСЫВАТЬСЯ в теме ОДИН РАЗ (!), не нужно комментировать ответы других. Для обсуждения данного вопроса каждый может создать отдельную тему, но здесь -- только опрос. Поэтому, если просто со временем, или же после прочтения комментария другого ответчика вы почувствуете, что вам есть, что добавить, просто ОТРЕДАКТИРУЙТЕ СВОЙ ОТВЕТ, дополнив его.
Всех, кто ответил, прошу перейти ко второму вопросу.
Благодарю за участие.
сообщение модератора Внимание!
В связи с тем, что данную тему многие лаборанты пытаются использовать для высказывания своей позиции относительно сущности пиратства, политики издательств, качества книг или морального облика авторов, этичности или аморальности пиратских сайтов, а также активно дискутируют по этим вопросам, в теме вводится режим строгой модерации. Любое нарушение карается безотлагательно и жестко, без устных замечаний и уговоров, сразу выносится предупреждение. Оффтопик цензурится.
Еще раз:
тема посвящена лично вашим причинам использовать пиратские сайты
высказываться лучше один раз
не стоит комментировать чужие мнения
нельзя отклоняться в оффтопик
|
–––
... |
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
15 августа 2012 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas А вот GOG обходится без этого. Интересно, как это у них получается
Из-за нишевости, наверное :) проект, сделанный гиками для гиков при минимальных вложениях (обширный ассортимент, доставшийся им, фактически, бесплатно).
Сейчас, насколько я понимаю, они пытаются и на рынок новых изданий выйти — организовать что-то типа игрового самиздата — посмотрим, что у них выйдет =) |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
15 августа 2012 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Felicitas
GOG это вариант For Fans From Fans. Возможно ли такое для фантастических книжек — вероятно. Когда оно выйдет хотя бы на окупаемость и выйдет ли — неизвестно.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
15 августа 2012 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Сколько таких культовых игр? :) Мы ведь про типичные случаи говорили, а не про частные =)
Тогда давайте и фантастику ограничим двумя-тремя десятками имен с несколькими самыми известными книгами от каждого, остальные точно так же за пределами фандома никому не известны и не нужны. Тем не менее каждый год появляется порядка полутора-двух тысяч новых изданий ФиФ, если я не ошибаюсь.
Люди заинтересованные в получении прибыли от разработки и реализации своего продукта находят способы это делать — разнообразные краудфандинговые проекты тому пример.
А можно ничего не делать и нагнетать истерию про пиратов и халявщиков, сваливая свое неумение и ошибки на окружающих.
цитата Jozef Nerino А самое дешёвое — вообще бесплатное ;) и модель украл-продал будет всегда выгоднее, чем модель создал-продал. И, имхо, одним только "улучшением сервиса" тут не обойтись.
Рядовому обывателю проще покупать товар, а не выискивать какие-то нелегальные пути его получения.
цитата Jozef Nerino Да хотя бы ваш любимый стим в пример — они далеко не одним только сервисом берут, но и защитой игр от копирования не пренебрегают, и судебными исками не брезгуют, и вообще всячески блюдут свои интересы.
Похоже вы совершенно не в курсе того, о чем пишите и сваливаете в одну кучу услышанные где-то краем уха новости. С кем Steam судился последний раз и по какому поводу, а каких вообще случаях судебных разбирательств с участием этого сервиса вы знаете?
Защита от копирования пиратов никогда не останавливала, скорее система клиент-сервер и то пираты ухитряются эмулировать его работу. Стим кстати прекрасно и сингловые игры продает, и их покупают. Просто не надо ориентироваться на некого абстрактного "принципиального" пирата, который готов тратить время на поиск халявы вместо того, чтобы в пару щелчков мыши купить какой-нибудь продукт — он всегда будет искать халяву, но ни за что не купит.
Авторам, желающим жить результатами своего творчества, нужно производит продукт, интересный покупателям, а не любителям халявы. Или смириться с тем, что у них недостаточно профессиональных качеств для написания востребованной на данный момент рынком литературы. Про качество этой литературы специально ничего не говорю — мы же обсуждаем способ зарабатывания деньги, а не идейных творцов.
Когда некая вроде как "завязавшая" армадовская писательница практически прямым текстом пишет, что все 5-6 лет написания "шыдевров" была содержанкой, и благодарит супруга за терпение, естественно обвиняя пиратов и любителей халявы — это уже за пределами человеческой логики.
А что мы все про игрушки, да книжки, давайте о высоком искусстве! Я или вы тоже можем тратить по 8 часов в день на написания разноцветных геометрических фигур на холсте и плакаться в жилетку друзьям, жалуясь на злую судьбу непризнанного гения. Вот только окружающие, и тем более родные, боюсь не поймут.  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
15 августа 2012 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Тогда давайте и фантастику ограничим двумя-тремя десятками имен с несколькими самыми известными книгами от каждого, остальные точно так же за пределами фандома никому не известны и не нужны. Тем не менее каждый год появляется порядка полутора-двух тысяч новых изданий ФиФ, если я не ошибаюсь.
Стоп-стоп-стоп :) мы не про известные игры говорили, а про долгоживущие — которые составляют настолько незначительный процент продаж от общего рынка игр, что их можно не принимать в расчёт.
А то ведь можно сравнить тот же Baldur's Gate с каким-нибудь "Словом о полку игореве" — а что, тоже регулярно переиздаётся и адаптируется для читателей, и интерес к нему, можно сказать, не ослабевает... ;D
цитата Фикс Рядовому обывателю проще покупать товар, а не выискивать какие-то нелегальные пути его получения.
Для российского рынка я бы сформулировал так: "Рядовому обывателю проще скачать товар бесплатно, а не выискивать какие-то легальные пути его получения." ;)
Либрусек и флибуста у всех на слуху, гугль по запросу "скачать книгу писателя имярек" выдаёт кучу ссылок. И наоборот, чтобы легально купить нужную книгу в электронном виде, в большинстве случаев нужно приложить немало усилий (если она вообще продаётся в электронном виде). Таковы реалии нашего рынка.
В Европе и США, кстати, проблемы те же — но они с ними справляются более успешно.
цитата Фикс С кем Steam судился последний раз и по какому поводу, а каких вообще случаях судебных разбирательств с участием этого сервиса вы знаете?
Мне в новостной ленте довольно регулярно попадаются новости типа "стим предъявил иск пользователю Х за нарушение условий использования сервиса", вам такие не встречаются? Недавно ещё знатная движуха было, на тему можно ли пользователям стима перепродавать цифровые копии своих игр :D
Любую защиту сломать можно, не спорю. Но тот факт, что лидер рынка тратит серьёзные деньги на её разработку и совершенствование, а также терпит недовольство игроков по этому поводу, как бы говорит сам за себя...
цитата Фикс А что мы все про игрушки, да книжки, давайте о высоком искусстве! Я или вы тоже можем тратить по 8 часов в день на написания разноцветных геометрических фигур на холсте и плакаться в жилетку друзьям, жалуясь на злую судьбу непризнанного гения. Вот только окружающие, и тем более родные, боюсь не поймут.
Мы, кажется, начинали с того, почему книжный рынок нельзя сравнивать с игровым, точнее, почему бизнес-модель магазина игр неприменима к магазину книг ;) |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
15 августа 2012 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino И наоборот, чтобы легально купить нужную книгу в электронном виде, в большинстве случаев нужно приложить немало усилий. Таковы реалии нашего рынка.
По-моему, весь наш диалог можно сократить до вот этой вашей цитаты. 
ps. Зря вы последние два слова затем убрали — это именно реалии нашего рынка. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
15 августа 2012 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс По-моему, весь наш диалог можно сократить до вот этой вашей цитаты.
Увы. Но определённые подвижки в этом направлении имеются :)
P.S.: Вернул на место -) |
|
|
kastian
философ
|
|
15 августа 2012 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Мне в новостной ленте довольно регулярно попадаются новости типа "стим предъявил иск пользователю Х за нарушение условий использования сервиса", вам такие не встречаются?
так там были срачи что этот стим под вайном запускали, а стим за это банил, по подозрению "ааа, нас ломать пытаются!!!" |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
21 августа 2012 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С некоторых пор на известном неназываемом ресурсе наблюдаются лакуны в виде отсутствия некоторых последних вышедших книг( речь о фантастике/фэнтези).
Это так, или только кажется?
|
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
21 августа 2012 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ресурс на Ф или на Л?
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Korochun
активист
|
|
Fenzin
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
21 августа 2012 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ну на Ф, лакун не наблюдал, наоборот был приятно удивлен обнаружением там скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "Кризиса" и "Костотряса"
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
21 августа 2012 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin на ресурсе на Л эти книги есть
Fenzin , я там не бываю.
Может быть, и есть.
Потому как вся классика давно уже оцифрована, а самиздатовское поле — Авгиевы конюшни, где слишком много работы, пустой и неблагодарной.
Как результат — редкое посещение, исключительно по единичным поводам. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
kastian
философ
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Fenzin
философ
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Fenzin
философ
|
|
21 августа 2012 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хотите ответ? Не интересен этот автор тем, кто сканирует ;) Кто интересен из издающихся? Например, Злотников. На ХЛ уже собрали денег на книгу, сканирование, распознавание и вычитку Генерала-адмирала-4. Потому что людям — хочется почитать. А Катласа — не хочется с такой силой ;)
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Причины, по которым лично вы пользуетесь "пиратскими" лит. ресурсами? (опрос только для тех, кто регулярно пользуется такими ресурсами)
цитировать
