автор |
сообщение |
Ялини 
 гранд-мастер
      
|
10 марта 2008 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok а Пушкин обозначил поэму как сказку
Сказка , оформленная как поэма- ПУШКИН смог. А новым поэтам слабо придумать такие эпические жанры, а писателям- фэнтезистам слабо срифмовать так красиво. За мастерством и славой Пушкина сложно угнаться. Сказка- она выдумка, выдуманные герои , с выдуманными возможностями, враги- тоже с выдуманными силами и возможностьями. Сказка-фэнтези, все едино. Но не станут же из-за этого все старые привычные сказки фэнтези-историями. Какой смысел менять такие красивые термины, разложенные многими и многими авторами всех времен по полочкам, новомодным словом фэнтези.?
|
|
|
Вареный 
 философ
      
|
10 марта 2008 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ялини Но не станут же из-за этого все старые привычные сказки фэнтези-историями. Какой смысел менять такие красивые термины, разложенные многими и многими авторами всех времен, новомодным словом фэнтези.?
Вот и я о том же впринципе)
|
|
|
TwoSouls 
 магистр
      
|
10 марта 2008 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ялини Вареный Просто весь сыр-бор пошёл из-за того что сказали если писать РиЛ как фентази, то и авторов написавших что-то вроде гуси-лебеди надо тоже
|
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
10 марта 2008 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ялини Сказка-фэнтези, все едино. Но не станут же из-за этого все старые привычные сказки фэнтези-историями. Какой смысел менять такие красивые термины, разложенные многими и многими авторами всех времен по полочкам, новомодным словом фэнтези.?
Дело не в названии, а в классификации. По классификации у нас есть фантастика и фентези. Есть также сказки, мифы и легенды. Так по этой классификации РиЛ — именно фентези, поскольку обладает всеми её признаками. Просто русское навзвание фентези — авторская сказка
|
|
|
PetrOFF 
 миротворец
      
|
|
TwoSouls 
 магистр
      
|
|
Ялини 
 гранд-мастер
      
|
10 марта 2008 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
PetrOFF , классификация должна придерживаться авторской трактовки. Сказка- так сказка. Но не стал бы Пушкин обзывать свои сказки в угоду нашим вкусам фэнтази, ИМХО, ибо он любил всегда исконно русские названия, пусть и не чурался новомодных словечек с французского, немецкого, английского ( вспомните Евгения Онегина). Но, если кто-то обозначит это произведение Пушкина как фэнтези, не совершит преступления против правды.
|
|
|
TwoSouls 
 магистр
      
|
10 марта 2008 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ялини ибо он любил всегда исконно русские названия, пусть и не чурался новомодных словечек с французского, немецкого, английского ( вспомните Евгения Онегина).
Пушкин был масоном и сторонником нового развития России по западной ориентации
|
|
|
Ksavier 
 магистр
      
|
|
Андрона 
 гранд-мастер
      
|
10 марта 2008 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата TwoSouls Ну почему же Томас Мелори со «Смертью Артура» XV век есть, а XIX Пушкина – это уже надо на мифы сьезжать
Специально для того, чтобы подобные книги без споров можно было включать в круг обсуждения, написан и проаннотирован цикл статей Михаила Назаренко "За пределами ведомых нам полей". Европейским романтикам относящимся к фэнтези посвящена статья "Романтическая интермедия". Только надо учитывать, что "железного занавеса" на тот момент не было, и взаимовлияние культур было достаточно сильным. Так что, если имеет смысл относить к фэнтези Макферсона, то ничего не мешает отнести к "дотолкиеновскому фэнтези" сказки Пушкина и поэму "Руслан и Людмила", а также "Песнь о вещем Олеге" .
|
––– Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
10 марта 2008 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очень хочется узнать : а ЧТО ТАКОЕ фэнтези? Где чёткие критерии, по которым можно определить, что вот это — фэнтези, а вот то — нет?
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
|
Ksavier 
 магистр
      
|
10 марта 2008 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Андрона При всем моем уважении и любви и уважении к Назаренко, но помоему он Про Руслана и Людмилу ничего неговорил, да и те произведение что вы говорили четко Фентези ненеазывал, впрочем интерсно что он тут сам скажет ))
|
|
|
Андрона 
 гранд-мастер
      
|
10 марта 2008 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ksavier, Назаренко перечислял как Мелори, так Макферсона, Дансени, и многих других. (Поверьте, неинтересные тексты я не аннотирую) Пушкин упомянут не был, но не стоит вводить "литературную дискриминацию" позволяя одним романтикам быть, а другим не быть. Veronika, определение фэнтези и ее отличие от сказки дано в первой статье упомянутого цикла.
цитата Рабочее определение: Фэнтези — это текст, обладающий перечисленными ниже характеристиками. 1. Действие, как правило, происходит в мире, который напрямую не связан с нашим (может быть параллельным/дивергентным и т.п.). Однако переход в этот мир из нашего бывает возможен. 1а. В том случае, если действие текста происходит в нашей вселенной (в прошлом, будущем или настоящем, на другой планете и пр.), она обладает иными фундаментальными свойствами, определяемыми далее. (В данном случае правомерно говорить о гибридной форме «science fantasy»). 1б. Мир этот может быть подробно описан как обладающий своей культурой, историей, географией и т.д. 2. В этом мире действует волшебство (магия) как логически непротиворечивая система правил, закономерностей, принципов, законов и т.п. (В отличие от магического реализма, где чудесное всегда асистемно и, как правило, единично.) 2а. В случае, если система волшебства отсутствует, но соблюдается любое из условий 1–1б, текст относится к жанру фэнтези («Горменгаст» М.Пика, «Уотершипский холм» Р.Адамса). Там еще много есть интересного...
|
––– Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
10 марта 2008 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона Действие, как правило, происходит в мире, который напрямую не связан с нашим
это совсем не обязательно. Мир может быть и не связан с нами и это вовсе не исключение.
|
|
|
Ksavier 
 магистр
      
|
10 марта 2008 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Андрона Я ж несспорю они интересны, но я нсклонене считать это фенези, скорее жто просто книги, которые стали Основой, фундаментом, для зарождения Фэнтези, но они неявляются им по Сути.
|
|
|
Андрона 
 гранд-мастер
      
|
10 марта 2008 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вы когда-нибудь видели крепкое монументальное здание — без фундамента. 
|
––– Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
|
Ksavier 
 магистр
      
|
|
Kurok 
 магистр
      
|
|