| автор |
сообщение |
240580 
магистр
 
|
 30 ноября 2021 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Увидев интригующее название темы, обрадовался, что тематика светлого будущего ещё хоть кому-то интересна. Даже хотел назвать некоторые произведения (после 1991) по просьбе инициатора обсуждения. Но прочитав о его видении светлого будущего энтузиазма как-то поубавилось. Насколько то, что было обрисовано в пунктах выше — действительно светлое будущее, а не очередная консервативная идиллия в одной отдельно взятой стране — вопрос.
А вообще, трудно будет найти что-то подходящее под ваши запросы. Возможно, лучше сочинить самому?
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Увидев интригующее название темы, обрадовался, что тематика светлого будущего ещё хоть кому-то интересна. Даже хотел назвать некоторые произведения (после 1991) по просьбе инициатора обсуждения.
Так дайте; это же в любом случае нетрудно, наверное, — даже если вы не уверены в том, что будет толк?
цитата 240580 Но прочитав о его видении светлого будущего энтузиазма как-то поубавилось. Насколько то, что было обрисовано в пунктах выше — действительно светлое будущее, а не очередная консервативная идиллия в одной отдельно взятой стране — вопрос.
Общество с подлинным народовластием — консервативная идиллия? Разве у нас такое народовластие уже есть, если ориентацию на него вы называете консерватизмом?
цитата 240580 А вообще, трудно будет найти что-то подходящее под ваши запросы.
Вообще-то, ни одно из упомянутых в первом посте темы произведений тоже по-настоящему не подходит под мои запросы, но я же их не отбрасываю, а признаю их ценность.
цитата 240580 Возможно, лучше сочинить самому?
Уже сочинил — http://forum.russ2.com/index.php?showtopi...
Причём и к своему рассказу отношусь тоже критически. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
alexnick1958
миротворец
|
|
30 ноября 2021 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ИВК Кстати, о далёком счастливом будущем и о памяти народа о его построении хорошо обсуждалось у Садова в "Кристале Альвандера" глава 9 (лекция Танаки). Даже при доступной информации и изучении в школе кое-что весьма существенное (смерть миллиардов людей) вспоминать не принято. Был период беспорядков — этого достаточно, а численность — не для детишек(которые потом взрослые).
|
–––
"Я, может быть, жить начинаю" п. Печкин |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
30 ноября 2021 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК Этого не было в утопиях. В теме речь всего лишь о шаге из современности в не такое уж далёкое будущее, и шаг этот вовсе не обязательно должен прямо-таки всё изменить. В старых утопиях не могло быть идей о том, как куда-то двигаться из нынешней реальности, авторы тех утопий её просто не видели.
А из Текущей Реальности нет выхода в Светлое Будущее.
Вороночка инферно затянула.
Только война и глобальное переустройство мира.
См. "Туманность Андромеды" Ефремова или "Факап" Харитонова.
Вариант с башнями ПБЗ или гипноизлучателями на трёх экваториальных спутниках вас не устроит, я думаю. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
30 ноября 2021 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar А из Текущей Реальности нет выхода в Светлое Будущее.
Вороночка инферно затянула.
Абсолютно так. |
–––
не поверишь: всё украдено до нас |
|
|
bbg
миротворец
|
|
30 ноября 2021 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Только война и глобальное переустройство мира.
цитата Pirx Абсолютно так.
А чем вам текущий вариант не светел?
На самом деле, убираем вмешательства в суверенитет, и все живут настолько светло, насколько хотят:) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
30 ноября 2021 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bbg Вы ТЗ почитайте на Светлое Будущее.
Попробуйте натянуть текущую сову на этот глобус.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg А чем вам текущий вариант не светел?
На самом деле, убираем вмешательства в суверенитет, и все живут настолько светло, насколько хотят:)
Суверенитет — хорошо, но ещё народовластие нужно  |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
мнямс
философ
|
|
30 ноября 2021 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg убираем вмешательства в суверенитет, и все живут настолько светло, насколько хотят
цитата ИВК Суверенитет — хорошо, но ещё народовластие нужно
цитата - Зачем нам ссориться? – сказали волки овцам. – Это всё собаки виноваты. Избавьтесь от них, и будем жить в мире.
- Да, – сказали овцы, – вы думаете, это так легко – избавиться от собак?
Амброз Бирс, «Исправленный Эзоп»
цитата Pirx Не бывает.
В точку. И быть не может. "Народ" — абстракция, все люди разные, и умный цивилизованный немец ближе умному цивилизованному русскому, чем тупое агрессивное чмо любой национальности, хоть в ватнике, хоть в свитке, хоть в кимоно.
Светлое будущее? "Герметикон" Панова. Светлое, насколько возможно, и тёмное, насколько неизбежно, но естественное, не утопия. "Ордусь" хороша, классика, но там слишком много демократических иллюзий. Хотя телесные наказания — это дело 
цитата ИВК
Правильно, это не рассказ, а проповедь, читать её невыносимо скучно. Отмечу только вашу редкую по нынешним временам грамотность. Откуда, Карл?  |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2021 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК 7. Опасность вымирания русского народа миновала — семьи в светлом будущем отнюдь не столь малодетны, как в современности.
Потому что пришлось вернуться к добыванию пропитания путем работы в сельском хозяйстве дедовскими методами — без ГМО, без удобрений, без тракторов? Иначе зачем семье семь детей, объясните. |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Иначе зачем семье семь детей, объясните.
Если в семье в среднем два-три ребёнка, то опасности вымирания народа уже нет. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
30 ноября 2021 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК уменьшилась угроза обрусения других народов России
Какой-то пещерный национализм. В чем угроза? В том, что все граждане России говорят по-русски? Так русский — не только государственный, но и реально язык межнационального общения народов России.
цитата ИВК русские должны своих детей растить, а не восполнять убыль за счёт русификации кого бы то ни было
А что, другие народы России не должны своих детей растить? Или в вашем светлом будущем их уже не учитывают при переписи населения? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
30 ноября 2021 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК опасности вымирания народа уже нет.
Я не понимаю, зачем в светлом будущем апеллировать к таким замшелым понятиям как "народ". Что вы хотите сделать этим народом? Просто создать заповедник, этнографическую деревню? Задача "не вымирать" — странная цель во времена открытия пяти тысяч экзопланет у соседних звёзд. |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Какой-то пещерный национализм. В чем угроза? В том, что все граждане России говорят по-русски? Так русский — не только государственный, но и реально язык межнационального общения народов России.
Где тут национализм (да ещё и пещерный) и кто сказал, что использование русского языка ведёт к обрусению других народов России? Многие из них уже сотни лет используют русский язык наряду со своими языками — и ничего, не обрусели.
цитата vlandry А что, другие народы России не должны своих детей растить? Или в вашем светлом будущем их уже не учитывают при переписи населения?
Где вы такую чушь у меня вычитали? |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Я не понимаю, зачем в светлом будущем апеллировать к таким замшелым понятиям как "народ". Что вы хотите сделать этим народом? Просто создать заповедник, этнографическую деревню?
Что значит "хотите сделать этим народом"? Русский народ не надо "делать", он и так есть — и никуда не денется, потому что никакой он не замшелый. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
30 ноября 2021 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИВК кто сказал, что использование русского языка ведёт к обрусению других народов России?
Тогда в чем вы видите "угрозу обрусения"?
цитата ИВК Где вы такую чушь у меня вычитали?
В вашем п. 9
цитата угроза обрусения других народов России. Ясно, что русские должны своих детей растить, а не восполнять убыль за счёт русификации кого бы то ни было.
|
|
|
240580
магистр
|
|
30 ноября 2021 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу рая в одном государстве уже было верно подмечено
цитата alexnick1958 Если существуют различные государства, то значительную долю ВВП пожирает армия. Тут уж не до Утопии...
И дело даже не в ВВП, дело в разделении и противопоставлении. Разве вы перестанете быть тем, кем вы есть от того, что на планете исчезнут придуманные человеком границы или исчезнет "власть"?
Одна эта причина перечеркивает любые утопические построения. Все они будут с оговорками и ограничениями.
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry В вашем п. 9
цитата
угроза обрусения других народов России. Ясно, что русские должны своих детей растить, а не восполнять убыль за счёт русификации кого бы то ни было.
Тут переплетаются два разных вопроса.
1. О русском народе. Если будет в среднем хотя бы 2-3 ребёнка на семью, то русскому народу не грозит вымирание даже при полном отсутствии русификации наших нацменьшинств или мигрантов.
2. О российских нацменьшинствах. Если у них достаточно прочное национальное самосознание, то они не растворятся в русском (и каком бы то ни было ещё) народе, а если тоже хотя бы по 2-3 ребёнка на семью, то и не вымрут. |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
ИВК
активист
|
|
30 ноября 2021 г. 18:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 По поводу рая в одном государстве уже было верно подмечено
Кто тут говорит о рае — в каком бы то ни было смысле?
цитата 240580 И дело даже не в ВВП, дело в разделении и противопоставлении. Разве вы перестанете быть тем, кем вы есть от того, что на планете исчезнут придуманные человеком границы или исчезнет "власть"?
Если сейчас исчезнут границы, те же Сибирь и Дальний Восток немедля заселят китайцы и прочие. Достаточно этого примера? |
–––
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows |
|
|
цитировать