| автор |
сообщение |
Terminator 
философ
 
|
 26 января 2014 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Раскрою Вам глаза — именно это и считается сейчас русскоязычной фантастикой. "Часодеи" перевалили суммарный тираж в 300к экземпляров, у Князева — свыше 100к экземпляров тираж.
Сталкер, кстати, тоже русскоязычная фантастика, и тиражи у нее я не возьмусь подсчитать.
Количество не означает качества... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty ибо это имеет отдаленное отношение к лучшим образцам русскоязычной фантастики
Та же проблема, что у очень многих.
Например я, ни Герберта, ни Симмонса, ни Скотта Бэккера, ни Бигла просто не отношу к фантастике. Фантастика — это, действительно нечто низкопробное, так сложилось и так оно будет, судя по всему, дальше (и место ей рядом с детективами и женскими любовными романами).
А есть просто хорошая Литература, назовите ее как хотите, хоть Большой Литературой.
И для меня, Майринк, Гюисманс, Лев Толстой, Скотт Бэккер, Питер Бигл, Дэн Симмонс, А.П.Чехов, Диккенс, Дж. К. Джером, Аберкромби, Конан-Дойл, Лавкрафт, Достоевский, — это все авторы одного порядка, которые к низкопробному ширпотребу "фантастика ТМ" отношения не имеют.
А вот все перечисленное мной выше (Лейна, Мяхар, Князев, етк)- это именно что — фантастика, место которой именно там, где она сейчас есть — рядом с Донцовой и прочим чтивом на один раз. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile именно это и считается сейчас русскоязычной фантастикой
А это смотря у кого...
У знатоков-экспертов русскоязычной фантастикой сейчас считается то, что получает жанровые премии...
Это Лукин, Дяченко, Рыбаков...
А у публики русскоязычной фантастикой сейчас считается то, что лидирует в продажах...
Это Головачёв, Бушков, Никитин... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии вместо нормальной пищи для ума.
Сразу видно что "Процент соответсвия" и "Vita nostra" вы не читали .
А остальные две книги ОЧЕНЬ вкусные шоколадки 
И в общем то пища для ума это всего лишь особенность , и ничего не говорит о качестве . Есть время читать Марселя Пруста и Достоевского , а есть Дюма Жюль Верн |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Это Головачёв, Бушков, Никитин...
А вот кстати говоря ранний Бушков очень хорош , но если судить о всем его творчестве всего по одной книге из изданных в последнее время впечатление будет преотвратное ... |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А вот кстати говоря ранний Бушков очень хорош
Да одни "Господа альбатросы" чего стоят...
Кстати, и Головачёв, и Никитин тоже когда-то довольно прилично начинали... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 января 2014 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А остальные две книги ОЧЕНЬ вкусные шоколадки :-)))
Однако для того чтобы убедить нас в несъедобности определенной части излюбленного нами круга чтения, необходимо несравненно больше уроков. Вновь и вновь мы употребляем в пищу заведомо непригодный для этого роман Льюис Кэрролл. |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
А вы аргументированно докажите что перечисленные романы
1. Плохи
2. Безыдейны
А то как говорится "Не читал но осуждаю"
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile И для меня, Майринк, Гюисманс, Лев Толстой, Скотт Бэккер, Питер Бигл, Дэн Симмонс, А.П.Чехов, Диккенс, Дж. К. Джером, Аберкромби, Конан-Дойл, Лавкрафт, Достоевский, — это все авторы одного порядка, которые к низкопробному ширпотребу "фантастика ТМ" отношения не имеют.
Мощный список — один славный Симмонс в нём чего стоит...
Не иначе "Утеха падали" или там Hardcase это теперь вершины мирового литературного процесса... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Не иначе "Утеха падали" или там Hardcase это теперь вершины мирового литературного процесса
Гиперион, нэ?
У Пушкина, если что, тоже были очень интересные стихи. "Микроскоп", например. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Гиперион
Гиперион да, временами близок к шедевру, но остальные-то книги тетралогии намного слабей...
Да и сама идея наполнения тетралогии о Втором искуплении очень уж наивна-прямолинейна... :-)
Одного шедевра слишком уж маловато, чтобы войти в Высшую лигу мировой литературы...
Особенно, когда в творчестве хватает и явного коммерческого мусора... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
26 января 2014 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Гиперион да, временами близок к шедевру, но остальные-то книги тетралогии намного слабей...
А вот не согласен  Они просто очень другие , отличающиеся и по стилистике и по идейному содержанию . Но это не говорит о том что они хуже . Прийтись "не по вкусу" могут ... Но об этом лучше в теме Симмонса
цитата lena_m Одного шедевра слишком уж маловато, чтобы войти в Высшую лигу мировой литературы...
+ "Террор" как минимум |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Гиперион да, временами близок к шедевру
Да при чем тут шедевр-то?
У Достоевского, Толстого, Чехова — все творчество — один сплошной шедевр?
Речь о том, что Симмонс — не фантастика, а большая литература.
А на шедевральность — ну как-то абсолютно начхать. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 21:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Речь о том, что Симмонс — не фантастика, а большая литература.
"Утеха падали" и Hardcase это по-вашему Большая Литература? :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m "Утеха падали" и Hardcase это по-вашему Большая Литература?
Александр Сергеевич Пушкин и "Микроскоп" — это какая по-Вашему, литература?
А как насчет "Лолиты" Набокова? |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile А как насчет "Лолиты" Набокова?
А никак... :-)
Когда хотелось почитать, владения английским не хватало, а сейчас уже НЕинтересно... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
bbg
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile литература?
Дайте определение лЛитературы? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
26 января 2014 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Дайте определение литературы?
Словарь в интернете, Вы, я полагаю, найдете без моей помощи.
цитата lena_m А никак...
Понятно. По сути вам сказать нечего. Что и требовалось доказать. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
26 января 2014 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Дайте определение лЛитературы
Ну это просто — Литература (с большой буквы) это такая литература, кою таковой признают специалисты-литературоведы... :-)
Точно так же, как Фантастика (с большой буквы) это такая фантастика, кою таковой признают специалисты-фантастиковеды...
На практике лучше определения нет... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
цитировать