Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...73 74 75 76 77...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

11 ноября 2013 г. 17:41

цитировать | [ ]

цитата пофистал
Откуда? Был бы у меня "Стрелок" были бы попытки и опыт.

Это я к тому что воздушные теории в принципе мало интересны, особенно в контексте кредитов и т.д.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 17:43

цитировать | [ ]

Ghost of smile, опубликовали бы Стрелка и еще попросили. У нас — имхо — не с издателем проблема и не с читателем, а средства информации подводят. Ну и навыка целенаправленно искать что-то стоящее у многих и многих нет, даже если есть желание.
Как минимум два фантаста из самых серьезных и обнадеживающих даже не включены в список той странной темы на форуме, которая о "лучший отечественный фантаст современности".
Вот смотрите — я веду колонку о Жарковском (а его Хобо вместе с продолжением, пока ходящим только по рукам, наиболее близко из всего нашего Кингу) — на нее подписаны в основном профессионалы, а из вольных читателей, способных оценить, о нем вообще знают не так чтобы много; те, кто в состоянии его оценить, практически не читают отечественную фантастику.
Андрей Лях, про которого тоже говорят, что он, возможно, лучший из всех — то же самое. Но насколько я знаю, как раз с издательствами проблем ни у того ни у другого нет, они не укладываются в формат именно массового читателя.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

11 ноября 2013 г. 17:44

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
воздушные теории в принципе мало интересны

Конечно, не интересны. Как и мечта о халяве — чтобы какие-то издательства вкладывались деньгами в неизвестного автора с неформатом.

миротворец

11 ноября 2013 г. 17:56

цитировать | [ ]

цитата lena_m
А что такого уж специфического в Конгрегации? она-то на вполне разработанной делянке — Хаецкая, Сапковский, Пекара, Пехов уже сочиняли-публиковали-продавали нечто похожее...

Тематика, акценты, подозреваю, что подача материала. Сложилось впечатление, что книга немного пограничная по отношению к чистой жанровой фантастики в современном ее сейчас у нас понимании.
Явно же не из прихоти не стали в какую-нибудь серию впихивать, а издали в собственной. Издатель явно позиционирует как отдельное явление, причем оформление обложек не слишком явно к фантастике привязывает.
Когда прочту смогу точнее объяснить. Или поменять точку зрения. ;-)

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

11 ноября 2013 г. 18:07

цитировать | [ ]

цитата Miya_Mu
Ну и навыка целенаправленно искать что-то стоящее у многих и многих нет, даже если есть желание.

Ну это уже вопрос к тому что народу просто лень стало искать что-либо — но это не только с книгами так.

цитата Miya_Mu
Андрей Лях

Однако, Озон нашел 2 его книги, причем одну использующая сеттинг "Дюны", а другую — 2000 года выпуска.
В данном случае это не показатель "заимствования" (моды ранних 2000х), т.к. нашел его рассказы еще 1984 года.

цитата Miya_Mu
я веду колонку о Жарковском

Жарковский и его дуэт с Зоричем, вышедший в из-ве "Ленинград", это как "Армада — Альфа-книга" с ее Фантастическим Боевиком. Ибо, поймите правильно, но: "Сталкиллер из тех, кто не пасует перед трудностями. Он знает повадки живых и не боится мертвых. Он любит оставаться один, но в то же время не для виду ценит настоящий мужской коллектив. Он — ветеран войны, он — настоящий герой. Он — оперативник." (с)... Имхо, это как себе самому могилу выкопать. О "Хобо" тоже отзыв так себе на том же Озоне.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 18:13

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Жарковский и его дуэт с Зоричем, вышедший в из-ве "Ленинград", это к

цитата Ghost of smile
О "Хобо" тоже отзыв так себе на том же Озоне.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

11 ноября 2013 г. 18:19

цитировать | [ ]

Miya_Mu
Понятно, диалог с фанатами о предметах их обожания я не веду принципиально (ибо сам такой, прекрасно зная что Саймон Грин исписался и ушел в штампы еще 10 лет назад, все равно покупаю все его новые книги и глотаю от корки до корки), поэтому конструктивного разговора не будет.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 18:20

цитировать | [ ]

то Ghost of smile

цитата
Вот представим себе, что в издательство — российское издательство (!) — приходит некто и приносит вещь, такую как "Стрелок" Кинга. Опубликуют ли это? Никогда. Ибо не формат, не тот объем, отсутствие хэппи-энда, мало как такового боевика и действа, и т.д. и т.п.

Вы сотрудник какого именно издательства и кому именно какое произведение вот так завернули пожалуйста скажите.

философ

11 ноября 2013 г. 18:26

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Вы сотрудник какого именно издательства и кому именно какое произведение вот так завернули пожалуйста скажите.

...Принесите в Эксмо/АСТ и т.д. роман на 230 страничек и попросите его издать отдельной книгой, и посмотрите что Вам ответят. Даже без новизны, сугубо по объему.
...Напишите роман про фашистов, где СС, гестапо и особенно, фюрер — положительные персонажи, и посмотри что вам ответят в любом издательстве, при любом объеме.
И т.д.
Я утрирую, но смысл ясен.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 18:56

цитировать | [ ]

цитата
Напишите роман про фашистов, где СС, гестапо и особенно, фюрер — положительные персонажи, и посмотри что вам ответят в любом издательстве

Очень неудачный пример. В любом адекватном издательстве, в любой адекватной стране с такой рукописью никто не станет связываться.
Я уж не говорю, что ждет ее автора в государстве Израиль :-)

философ

11 ноября 2013 г. 19:02

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Очень неудачный пример. В любом адекватном издательстве, в любой адекватной стране с такой рукописью никто не станет связываться.

Очень удачный пример, на самом деле, прямо показательный. Писать фантастику, где главные герои — маньяки, психопаты и отморозки, значит, можно, а где СС и фюрер — нет? Это же фантастика, не реальность, там допустимо все. Или таки нет? Маньяки, насильники и убийцы — можно, а фюрер — нет?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 19:06

цитировать | [ ]

To Ghost of smile

цитата
Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и в Израиле[1][2]. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии

цитата
Во многих странах отрицание преследовалось в рамках существующих уголовных кодексов, но ряд стран приняли специальные законы запрещающие отрицание нацистского геноцида. Наказание обычно сочетает крупные штрафы и сроки тюремного заключения. В некоторых странах (Австрия, Румыния и Чехия) максимальный срок заключения составляет до 10 лет.

Про фюрера — можно, про то, что он и прочие — положительные персонажи — нет

миротворец

11 ноября 2013 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата Славич
Аудитория русской фантастики достаточно велика, если суммировать тиражи и разделить на среднее число покупаемых за год книг.

Ну суммировать-то изначально надо не тиражи, а продажи...

Плюс весьма различная средняя цена таких продаж у нас и на Западе, что ведёт к весьма различному объёму рынка в этом сегменте у нас и на Западе...

Когда-то я прикидывала эти объёмы — получалось, что наш рынок фантастики хорошо, если составляет процент от американского...

Отсюда, и существенно различные возможности рисков издателей...

цитата Славич
Другое дело, что в тех же США и Британии есть довольно многочисленная категория читателей, предпочитающих серьёзную фантастику. У нас таких людей становится всё меньше и меньше.

Не считаю сей фактор значительным, особенно в сравнении с платёжеспособностью потенциального покупателя такой фантастики у нас и на Западе...

–––
Helen M., VoS

философ

11 ноября 2013 г. 19:13

цитировать | [ ]

цитата vlandry
про то, что он и прочие — положительные персонажи — нет

У нас еще речь идет про фантастику, или "сионистский заговор" победил?
Это я к тому, что господа, что все эти искусственные ограничения лишают автора возможности свободно выражать свою фантазию, и ничего больше. О какой оригинальности может идти речь, если "туда не пущать и это да то — нельзя под страхом... чего-нибудь?"

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 19:17

цитировать | [ ]

цитата
все эти искусственные ограничения лишают автора возможности свободно выражать свою фантазию

Все эти "искусственные ограничения" называются законодательством и "сионистский заговор" тут ни при чем :-)

А еще в книгах не приветствуется, например, педофилия, или вы и в этом случае — за возможность "свободно выражать свою фантазию"? :-)

философ

11 ноября 2013 г. 19:24

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Все эти "искусственные ограничения" называются законодательством

Полная ерунда, по тому что реальный Гитлер и Гитлер как персонаж в книге-фикшне — это совершенно разные, даже с юридической точки зрения, фигуры.

цитата vlandry
А еще в книгах не приветствуется, например, педофилия, или вы и в этом случае — за возможность "свободно выражать свою фантазию"

...Сапковский пытался уложить в постель несовершеннолетнюю малютку Цири раз 20 за цикл о Ведьмаке.
В фикшн-книге об Эдгаре Аллане По "Poe must die" 8-10 летние проститутки считаются обычным делом и нормой. Мне продолжить приводить примеры? Для фикшна это нормально, и как-то никто не говорил (до раздутой в последние 5 лет педоистерии) ни слова против, т.к. это — фикшн, беллетристика, не реальность, понимаете?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

философ

11 ноября 2013 г. 19:31

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Полная ерунда, по тому что реальный Гитлер и Гитлер как персонаж в книге-фикшне — это совершенно разные, даже с юридической точки зрения, фигуры.

Гитлер, который эмигрировал в Америку и стал художником-фантастом, это разная фигура. А положительный Гитлер, который положительно убивает десятки миллионов людей, это та же самя фигура, даже с юридической точки зрения. Вы придите с такой книгой в американское издательство и ждите ответа.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

11 ноября 2013 г. 19:40

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
это та же самя фигура, даже с юридической точки зрения

Вам доводилось читать надписи перед или после книг/фильмов — "любые совпадения с реальными событиями бла-бла-бла"? Как Вы думаете, зачем их пишут? Теперь подумайте об этом в контексте указанной мной выше ситуации. Аналогия полная.
Еще интереснее высказывание:

цитата ameshavkin
положительно убивает десятки миллионов людей

То есть, если я опишу все то же самое, но фюрера назову, допустим, Ромашкой Воетдиновичем, то все нормально, претензий нет? И славный вождь Ромашка, на танках со свастиками цветочками, из Германии Страны Цветов образца 40х годов 20 века, радостно, с ощутимым удовольствием и наслаждением, сжигает в концлагерях миллионы евреев елок, и от этого всем и по всему миру хорошо — то претензий к автору нет? (опять, утрирую).

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

11 ноября 2013 г. 19:40

цитировать | [ ]

цитата
реальный Гитлер и Гитлер как персонаж в книге-фикшне — это совершенно разные, даже с юридической точки зрения, фигуры

Какая глупость — Гитлер, он и есть Гитлер (если, конечно , не брать в пример вещи, где он стал писателем-фантастом)

цитата
Для фикшна это нормально, и как-то никто не говорил (до раздутой в последние 5 лет педоистерии) ни слова против

Даже не знаю, что ответить. Если вы не понимаете, что есть вещи, которые делать НЕЛЬЗЯ, то спор не имеет смысла

философ

11 ноября 2013 г. 19:42

цитировать | [ ]

цитата vlandry
Даже не знаю, что ответить. Если вы не понимаете, что есть вещи, которые делать НЕЛЬЗЯ, то спор не имеет смысла

Прочитайте мой пост выше, пожалуйста.
Кто решает что можно делать, а что нельзя, кроме самого автора в его фикшновом (альтернативном) мире? Может, президиум всея Земли?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.