Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...66 67 68 69 70...171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

8 ноября 2013 г. 22:34

цитировать | [ ]

цитата bbg
Мне же интересны (но уже с сарказмом) ДОКАЗАТЕЛЬСТВА преимуществ зарубежной фантастики перед отечественной.

Очень просто. Она не отечественная.
И НЕСКОЛЬКО точек зрения — всегда лучше чем одна.
Вы конечно-же воспримите это как принижение вашей любимой отечественной. Но это не так. Это лишь означает — что это ЕЩЁ один взгляд на мир, литературу, фантастику наконец. И взгляд не менее подробный и не менее интересный. Но несомненно, для кого-то и более сложный для понимания.

Но это концепция очень сложная. Ведь тут уже высказывалось что "про Дениску — проще и интереснее чем про Джона". И вот с этим я просто не умею спорить.

Надеюсь я смог ответить?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

8 ноября 2013 г. 22:34

цитировать | [ ]

*** -71 ***

цитата Цефтриаксон
выглядит несколько эээ... своеобразно.

Он легален.
Так как насчет доказательств?
Я привёл примеры. Разумеется, основанные на личном вкусе.
Кто-нибудь может объективно их опровергнуть?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

философ

8 ноября 2013 г. 22:35

цитировать | [ ]

цитата bbg
Кто-нибудь может объективно их опровергнуть?

Объективно опровергнуть субъективное мнение?
А вы всё-таки хороший юморист. Зря кокетничали.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

8 ноября 2013 г. 22:39

цитировать | [ ]

Ах да. Забыл сказать.
Я тоже не вижу ни капли смысла в "этой вакханалии". Ни единой. Тем более в таком ключе.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

8 ноября 2013 г. 22:39

цитировать | [ ]

*** -70 ***

цитата Цефтриаксон
Надеюсь я смог ответить?

Нет, увы.
Это -

цитата Цефтриаксон
Она не отечественная.

не доказательство. Это не очень удачный афоризм. Вы умеете лучше.

цитата Цефтриаксон
И НЕСКОЛЬКО точек зрения — всегда лучше чем одна.
Вы конечно-же воспримите это как принижение вашей любимой отечественной. Но это не так. Это лишь означает — что это ЕЩЁ один взгляд на мир, литературу, фантастику наконец. И взгляд не менее подробный и не менее интересный.

Я последнюю фразу не стал цитировать. Она оскорбительна...
Дело в том, что другой взгляд — не значит лучший. С ним можно ознакомиться — для большей полноты. Но считать после этого взгляд свой мельче, поверхностней, хуже — как минимум странно.

авторитет

8 ноября 2013 г. 22:41

цитировать | [ ]

Имхо, самый главный плюс переводной зарубежной фантастики в том, что основной хлам остается за бортом, так и оставшись непереведенным на русский язык. Вот поэтому и складывается впечатление, что средний уровень зарубежных фантастов запределен и невообразим. А на деле он всего лишь недосягаем.

–––
Клевые чуваки сдаются быстрее чиксам, которые цитируют Хемингуэя.

миродержец

8 ноября 2013 г. 22:41

цитировать | [ ]

Простите, что влезаю в чужую дискуссию. А можно поинтересоваться, что обозначают эти цифры?

цитата bbg
*** -74 ***

цитата bbg
*** -73 ***

цитата bbg
*** -72 ***

цитата bbg
*** -71 ***

цитата bbg
*** -70 ***

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

философ

8 ноября 2013 г. 22:42

цитировать | [ ]

цитата bbg
Мне же интересны (но уже с сарказмом) ДОКАЗАТЕЛЬСТВА преимуществ зарубежной фантастики перед отечественной.
Такие, которые оправдали бы здешнюю (в этой теме и ей подобных) вакханалию.

По-моему, Вам и всем воинствующим русофилам, это уже не один раз объяснили.
В западной фантастике нет такого зашкаливающего уровня лубка, отсутствия стиля, шарма, топорности, языка характерного для школоты, нежелания вникать в детали (написали — пофиг что написали, главное объем и чтобы про Россию).
Русская фантастика — это как застиранные треники, в то время как западная фантастика — это как костюм-тройка. Не во всем и не всегда, но как правило.
Российская фантастика мыслит шаблоном, пихая фантастику ради фантастики, чисто ради чтива, не пытаясь дать что-то хоть каплю более глубокое.
...Пришел очередной типичный бывший урка Гай длинные что-то там, всех убил, оборжал, перепил, полил мочой и отимел, вне зависимости от пола — вот оно, лицо современой российской ФиФ. И в идеале если все это в антураже сталкера-Чернобыля, который является частью галактической империи Российской, во имя православного Господа Бога, Сталина и Русских царей!

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

философ

8 ноября 2013 г. 22:44

цитировать | [ ]

цитата bbg
Дело в том, что другой взгляд — не значит лучший. С ним можно ознакомиться — для большей полноты. Но считать после этого взгляд свой мельче, поверхностней, хуже — как минимум странно.

Ваше приписывание мне тех слов ,что я не говорил — выглядит просто оскорбительно.
Я наоборот всячески подчёркивал равнозначность. Но вы видимо не можете без деления на свой и чужой.

цитата bbg
не доказательство.

Перечитайте всё что я вам писал и попробуйте обойтись без соревнования в остроумии.
Вы высказали предельно субъективное мнение — и теперь ТРЕБУЕТЕ, чтобы вам доказывали обратное.
Вы не похожи на трлля. Но вот такой подход — очень похож именно что на попытку развлечься таким образом.
Вбросить — и наблюдать за присходящим. Не говооря ничего прямо. И отделываясь требованиями чтобы оппонент доказывал чт он не верблюд.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

8 ноября 2013 г. 22:47

цитировать | [ ]

Ghost of smile Не надо смешивать русскую ,российскую и тем более россиянскую фантастики :) Первой исчезающе мало. последней избыточно много.
И ваша русофобия ничем не лучше махрового русопятства.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

8 ноября 2013 г. 22:47

цитировать | [ ]

цитата bbg
Это мнение такое. Есть чем доказать обратное?

Может, мне выкатить вам список российских авторов, которые были новыми для меня за последний год? Спойлер: из двух десятков книг до конца удалось добить только штук пять. Толковый автор, которого можно и дальше читать, нашелся только один — Хорсун. Остальные просто не писатели: либо не способны придумать сюжет и внятно его рассказать (Москвин), либо вообще не способны выражать свои мысли (Зыков). Вывод: даже после отбора кого читать а кого нет, картина по российским авторам удручающая.

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

философ

8 ноября 2013 г. 22:51

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Не надо смешивать русскую ,российскую и тем более россиянскую фантастики

Да вообще одно и то же в настоящее время.

цитата Цефтриаксон
И ваша русофобия ничем не лучше махрового русопятства.

Я пока не услышал ни одного примера обратного моему мнению. Олди? Ну дык Олди — это украинцы, как бы не русские.
Кстати, Чайна Мьевиль мне не нравится. ну никак. Имхо, безвкусная пошлятина.

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

философ

8 ноября 2013 г. 22:56

цитировать | [ ]

цитата Ghost of smile
Да вообще одно и то же в настоящее время.

Только если старательно перемешивать.
Так и за рубежом тоже. Основная масса — тот ещё шлак. Просто перевод — какой никакой, а фильтр.

цитата Ghost of smile
Я пока не услышал ни одного примера обратного моему мнению. Олди?

Я повторюсь. Я не умею спорить с "мне нравится".
До сих пор ни одна из спорящих строн ничего кроме соревнования в громкости крика и остроумии — ниаких весомых и главное НЕЗАВИСИМЫХ доводов не привела.

Сам я — не собираюсь переносить личное мнение по отдельным авторам на национальные либо региональные литературы. Не вижу смысла.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

8 ноября 2013 г. 23:00

цитировать | [ ]

*** -69 ***

цитата Цефтриаксон
Вы высказали предельно субъективное мнение — и теперь ТРЕБУЕТЕ, чтобы вам доказывали обратное.

Первое требование поступило в мою сторону.
Я сначала лишь высказал мнение.
Да. Савченко понравился (да и нравился ранее) больше Уоттса. Взять хотя бы "Должность во Вселенной". Я отозвался на этот роман не слишком комплиментарно, но мыслей там, по сравнению с "Ложной слепотой", несравнимо больше. Мыслей, причём, касающихся человека, а не чего-то там умозрительно-постапокалиптического! А уж вампиры — вовсе запредельно.
По поводу Пулмана и Бэнкса — есть мои отзывы. Мне их сюда переписать?
И так далее.

цитата Цефтриаксон
Очень просто. Она не отечественная. ......... Это лишь означает — что это ЕЩЁ один взгляд на мир, литературу, фантастику наконец. И взгляд не менее подробный и не менее интересны

Преимущество зарубежной фантастики в том, что она не отечественная?
Это не Ваши слова?
Это когда я попросил доказательств преимуществ... То есть это — доказательство?!

магистр

8 ноября 2013 г. 23:00

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Так и за рубежом тоже. Основная масса — тот ещё шлак. Просто перевод — какой никакой, а фильтр.

Ну почему же не посчитать фильтром работу издательства и редакторов, например? Более чем уверен, что там не позволят себе выпускать всякую ересь из СИ на свободу без всякой редактуры, как у нас.

–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)

авторитет

8 ноября 2013 г. 23:01

цитировать | [ ]

Позвольте я ворвусь на этот праздник интеллектуального онанизма с вопросом.

Друзья! А почему обязательно разделение? Почему не синтез?
Я, например, не делю фантастику по языку происхождения. Я эгоистически пытаюсь брать лучшее, что есть, вне зависимости от языка.
Мне откровенно забавно слышать о том, что якобы перевод мешает адекватному восприятию. Якобы родная проза лучше понятна.
А если проза эта повествует об Эльфах? О, прости господи, Хьерварде? А нев.... далеких мирах, где шорохается с мечом наперевес Сварог?
И с другой стороны — кто из наших фантастов сподобился написать нечто на злобу дня, как это сделано в Младшем Брате Доктороу?

Я не услышал ни одного разумного аргумента в пользу национального деления. И у меня довольно простой вопрос — Почему?

8 ноября 2013 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

философ

8 ноября 2013 г. 23:02

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Так и за рубежом тоже. Основная масса — тот ещё шлак. Просто перевод — какой никакой, а фильтр.

Я почти не читаю последние годы фиф в переводах. Моего любимого автора перестали печатать на русском с 2006 года — я пожал плечами и купил оригиналы.
Многие переводчики у нас это те еще Юрии Коринцы, искажающие текст по собственному желанию.

цитата Цефтриаксон
ниаких весомых и главное НЕЗАВИСИМЫХ доводов не привела.

Вот я люблю Крапивина. До фанатизма. А еще у нас есть... Лукьяненко. Какие еще аргументы нужны, особенно когда я знаю что Лукьяненко пер из него в свое время просто тоннами. Теперь я должен воспылать любовью к Лукьяненко?

–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig.

авторитет

8 ноября 2013 г. 23:10

цитировать | [ ]

цитата bbg
Вы хоть Савченко-то читали?

Савченко я читал, правда чудовищно давно.

цитата Цефтриаксон
И всё же. Очень хочется увидеть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА преимущества Савченко перед Уоттсом, желательно независимые от личного взгляда.
Мне без сарказма это интересно.

Глупо сравнивать литературы. Надо сравнивать пиковые произведения между собой. Например Питер Уоттс написал роман "Ложная слепота" который о Контакте. Были ли написаны сравнимые романы о Контакте с 1991 года в российской литературе. Дальше разбираем уровень научной и художественной проработаности российского аналога.
Аналогично с Бэккером. Кто написал эпичное российское фэнтези с глубоким религиозно-философским подтекстом с 1991 года и сравнить...

миротворец

8 ноября 2013 г. 23:10

цитировать | [ ]

Karavaev ну вы же сами всё понимаете :)
- патриотизм
- чувство сопричастостности: "Мы! Да МЫ ОГОГО! А буржуи тьфу и растереть"
- ужасающее невежество в отношении литературы вообще
- помноженное на тотальную нищету, признался же выше гражданин: "я только альфа-армаду читаю, потому что она дешевле"
в общем: Never changes. ©

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez