Тема «Переводы произведений Стивена Кинга»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Переводы произведений Стивена Кинга»

Переводы произведений Стивена Кинга

Страницы: 1 2 3...71 72 73 74 75...346 347 348 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

19 марта 2012 г. 20:34

цитировать |

Все мы знаем Стивена Кинга.
Его имя не нуждается в представлении. Творчество данного автора обсуждается в профильной теме.
Переводы произведений писателя — большая и широко обсуждаемая тема, которая занимала очень много места в основной ветке по Кингу, иногда вытесняя собственно обсуждение творчества. Исходя из этих соображений и была создана данная тема, где можно спокойно обсуждать переводы.
---
Полезные ссылки:
Информация по неполным русскоязычным переводам произведений С. Кинга

сообщение модератора
Тема находится в усиленном режиме модерации, в теме запрещаются личные выпады против оппонентов.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миротворец

30 сентября 2013 г. 04:21

цитировать | [ ]

Отписал Антилии, дабы внесла поправки. Повинился... 8-]

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

30 сентября 2013 г. 07:52

цитировать | [ ]

Уважаемый Карнозавр!
Не могу с Вами согласиться. Мне мой больше нравится. У Сарнова несколько проколов: был — глагол паразит, огляделся вокруг — масло масленое, дважды далеко, Флегг сидел на пляже и море плескалось под ним. шлюпка, думаю, отсебятина. Как и захлестывая берег (захлестывая берег и струясь между странными лодками: Вы такое представить себе можете?). Это уже ближе к буре, а там тишь да благодать.
У меня все точнее и нагляднее (слов, опять же, меньше)
Насчет керамического не помню, но. скорее всего, пропустил, это мой прокол. Хорошее услово, уместное.
Да и вообще неправильно что-то сравнивать переводы столь жалкими отрывками, тем более в книге... ну, в общем, про объем все знают :-)

миротворец

30 сентября 2013 г. 10:21

цитировать | [ ]

цитата Виктор Вебер
Уважаемый Карнозавр!
Не могу с Вами согласиться. Мне мой больше нравится. У Сарнова несколько проколов: был — глагол паразит, огляделся вокруг — масло масленое, дважды далеко, Флегг сидел на пляже и море плескалось под ним. шлюпка, думаю, отсебятина. Как и захлестывая берег (захлестывая берег и струясь между странными лодками: Вы такое представить себе можете?). Это уже ближе к буре, а там тишь да благодать.
У меня все точнее и нагляднее (слов, опять же, меньше)
Насчет керамического не помню, но. скорее всего, пропустил, это мой прокол. Хорошее услово, уместное.
Да и вообще неправильно что-то сравнивать переводы столь жалкими отрывками, тем более в книге... ну, в общем, про объем все знают

В общем и целом, оба перевода имеют свои преимущества (Сарновскому точно не помешала бы хорошая редактура). Просто, имхо, у Сарнова очень поэтично получилось. :-)

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

30 сентября 2013 г. 13:28

цитировать | [ ]

Ой, поэтично, это уж такая вкусовщина. Главное, чтобы правильно было. Но, разумеется, на вкус и цвет. А с этими лодками получилось (может, и поэтично), что вода выплескивается на берег, а потом струится между лодками. Вытащенными, сами понимаете, на этот самый берег. Такая поэзия боком выходит.

миротворец

30 сентября 2013 г. 13:38

цитировать | [ ]

цитата Виктор Вебер
Ой, поэтично, это уж такая вкусовщина. Главное, чтобы правильно было. Но, разумеется, на вкус и цвет. А с этими лодками получилось (может, и поэтично), что вода выплескивается на берег, а потом струится между лодками. Вытащенными, сами понимаете, на этот самый берег. Такая поэзия боком выходит.

Вкусовщина есть вкусовщина. У меня сразу возникает в голове образ — вода струится между лодками когда отступает от берега.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

30 сентября 2013 г. 13:43

цитировать | [ ]

Karnosaur123 писал:

цитата
Отписал Антилии, дабы внесла поправки. Повинился...8-]

Вот и славно. :beer:

Кстати, а из какой главы сравнение?
Надо и в оригинал глянуть. :-)

цитата
Он уселся и огляделся вокруг. Он был на пляже — белом, как кость. Над ним — высоко и далеко — простиралась голубизна безоблачного керамического неба. Под ним бирюзовое море где-то далеко разбивалось о риф, а потом мягко несло свои волны, захлестывая берег и струясь между странными лодками, которые были (каноэ, шлюпки, каноэ)…

(с) Перевод Феликса Сарнова

Виктор Вебер писал:

цитата
Флегг сидел на пляже и море плескалось под ним.

Виктор, вы невнимательны.
Море "плескалось", а если точнее цитировать перевод Феликса Сарнова — "разбивалось о риф", не под ним, т.е. не под Флеггом, а под небом.
Волны накатывали на берег, а потом уходили, ручейками, между лодок, стоявших у воды. ;-)

цитата
Перед ним лазурное море разбивалось о риф, а потом мягко плескалось вокруг странных лодок, которые назывались…

(с) перевод Виктора Вебера

А вот здесь мы можем видеть "большую ошибку" — лодки ведь были вытащены на берег....но... море "мягко плескалось вокруг" них, т.е. как будто лодки были не на берегу, а посередине океана.

При этом ниже сам Виктор Вебер и признаёт, что были лодки на берегу, но в его переводе не так.

Виктор Вебер писал:

цитата
А с этими лодками получилось (может, и поэтично), что вода выплескивается на берег, а потом струится между лодками. Вытащенными, сами понимаете, на этот самый берег. Такая поэзия боком выходит.

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

авторитет

30 сентября 2013 г. 15:15

цитировать | [ ]

Перед тем, как что-то комментировать, надо обратиться в первоисточнику. В данном случае, это цитаты, приведенные Карнозавром. Если прочитать их внимательно, истина откроется. Во всяком случае. станет ясно (надеюсь на это), дислокация берега, Флегга и лодок. Даю подсказку: она в обеих отрывках одинаковая, только выражена разными словами. А уж отталкиваясь от этой печки можно переходить к комментариям заинтересованных лиц.

философ

30 сентября 2013 г. 16:37

цитировать | [ ]

Это эпилог романа

цитата
He sat up and looked around himself. He was on a beach as white as bone. Above him, a ceramic sky of cloudless blue stood tall and far. Beyond him, a turquoise sea broke far out upon a reef and then came in gently, surging up and between strange boats that were—
(canoes outrigger canoes)

Вариант Сарнова мне кажется точнее и литературнее...

–––
https://vk.com/fr0mthedark

авторитет

30 сентября 2013 г. 16:56

цитировать | [ ]

Да вот, о точности. Огляделся вокруг — безусловная калька around himself. И что в этом литературного, если принято просто огляделся? И beyond никак "под" не переводится. Но вот керамическое — это точно. (А я пропустил, нехорошо). Вода, разбившись о риф, мягко текла в берегу между лодок (по лодкам же не могла). Этого у Сарнова нет. Как раз неточность.

активист

30 сентября 2013 г. 18:13

цитировать | [ ]

А вот вставка в скобках и там и там неправильна переведена. Кинг часто раньше пользовался таким приёмом и тут идёт текст без знаков препинания, но, по идее, должно быть "canoes, outrigger canoes". То есть, это тип каноэ. Поэтому должно быть:

(каноэ аутригер-каноэ)

авторитет

30 сентября 2013 г. 19:30

цитировать | [ ]

У меня хоть аутригер упомянут, а знаки препинания всегда можно на корректора списать :-)

. Но вообще странно. Человек (или почти человек) ни хрена не помнит. а тип каноэ из памяти выскакивает. Может, особенность человеческого разума?

философ

30 сентября 2013 г. 20:09

цитировать | [ ]

цитата Виктор Вебер
Огляделся вокруг — безусловная калька around himself.

Ничего подобного. Десятки русских писателей так писали и пишут, начиная с Сологуба и Салтыкова-Щедрина. Как и "огляделся кругом".

–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно

миротворец

30 сентября 2013 г. 20:15

цитировать | [ ]

цитата Ursin
Ничего подобного. Десятки русских писателей так писали и пишут, начиная с Сологуба и Салтыкова-Щедрина. Как и "огляделся кругом".

Можно также было написать "огляделся окрест", но, наверное, чересчур славянистое.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миротворец

30 сентября 2013 г. 20:20

цитировать | [ ]

цитата Виктор Вебер
а знаки препинания всегда можно на корректора списать

Зная странности в редколлегии АСТ, я бы, наверное, писал в такие моменты в скобочках пометку "Так у автора — это его стиль". Но знаю также, что с них станется эти пометки в скобочках благополучно перенести в печатный и окончательно сверстанный вариант, так что не стоит. :-)))

Да и сам Кинг писал в своих мемуарах, что в прямой речи следует слать знаки препинания к чертям, если хочешь передать, например, что сказано на одном дыхании. Подозреваю, корректоры АСТ зачастую это игнорировали.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

30 сентября 2013 г. 20:33

цитировать | [ ]

Уважаемый Карнозавр!
Именно такие пометки редактор обычно делает. Поэтому в книге знаков препинания между скобками нет.
Уважаемый Урсин!
Огляделся кругом... ну пишут, пишут, но ведь это не значит, что правильно. Я вот люблю писать большая половина, и мне справедливо указывают что половины, они равные.
Вы же не будет утверждать, что в огляделся и в огляделся кругом можно найти десять отличий. А если что-то можно выразить одним словом (скажем, масло), зачем к нему добавлять второе?
А что Сологуб и Салтыков-Щедрин так и писали, around himself? Может, ссылочку дадите?

миротворец

30 сентября 2013 г. 20:41

цитировать | [ ]

цитата Виктор Вебер
А что Сологуб и Салтыков-Щедрин так и писали,

"Он быстро огляделся вокруг" «Королева Ортруда», Федор Сологуб
«Оглядишься вокруг себя, всмотришься в окружающих людей... «Скука» Салтыков-Щедрин
И еще 32 фразы от переводчиков:
http://www.lingvo-online.ru/ru/Examples/e...

философ

30 сентября 2013 г. 20:58

цитировать | [ ]

цитата Виктор Вебер
Вы же не будет утверждать, что в огляделся и в огляделся кругом можно найти десять отличий.

Десять не десять, но отличия есть. "Огляделся вокруг" конкретнее. Оглядеться можно не только вокруг, но и по сторонам. У "оглядеться" есть также значения "привыкнув к темноте, начать различать предметы", "освоиться"... Но это уже оффтоп, не хотелось бы углубляться. Во всяком случае "огляделся вокруг" не калька с английского.

цитата Виктор Вебер
Может, ссылочку дадите?

Национальный корпус русского языка

–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно

миродержец

30 сентября 2013 г. 21:51

цитировать | [ ]

Ursin
Именно так. :-)

Вообще очень удивлен, что простое "огляделся вокруг" могло вызвать такую бурю эмоций и... и быть названо "калькой". 8:-0

авторитет

30 сентября 2013 г. 21:55

цитировать | [ ]

Уважаемый Урсин!
Но язык то меняется. Если к Астафьеву претензий нет: "Будучи в больнице, свету и отдыха никогда не видавший бригадир мой огляделся: вокруг люди разные ходят, даже женщины в белом попадаются", то у Санаева "вокруг" явно лишнее: Я огляделся вокруг и увидел то, чего по непонятной причине не увидел сразу, ― огромное колесо, похожее на велосипедное, высилось из-за деревьев. И у всех последующих на этой странице. К примеру, у Гулина: Я огляделся вокруг и, не заметив ничего подозрительного, стал спускаться под землю.
Так же у Сарнова. Какая там темнота?

миродержец

30 сентября 2013 г. 22:06

цитировать | [ ]

Виктор Вебер писал:

цитата
то у Санаева "вокруг" явно лишнее

Павел Санаев тоже прекрасный переводчик и автор замечательной повести "Похороните меня за плинтусом", но роман Стивена Кинга "Противостояние" он не переводил. ;-)

Виктор Вебер писал:

цитата
Так же у Сарнова. Какая там темнота?

Именно! Никакой темноты нет. Она вообще не при чём.
Дело совсем не в ней. Поэтому и правильно.
В данном случае — важно было показать, что он огляделся вокруг, т.е. посмотрел не только по сторонам, но и вперед, назад и даже в небо. :-)

Что касается разных видов лодок... то... хм, а где был редактор, как ни странно того же "АСТ"а? Как всегда не у дел. Стиль книги передан верно.
Минимальная редактура требовалась... и как всегда ее нет, как и в "Ветре сквозь замочную скважину", о чем было на предыдущих страницах. И ведь хороший же перевод у Покидаевой, но спустя больше, чем десять лет, ничего не изменилось, так и уходят в печать тексты... :-(