| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Приведенное утверждение как-то должно приравнять online и offline?
Угу, должно приравнять онлайн и оффлайн. Когда вы онлайн 24/7 — у вас нет состояния оффлайн, если только вы не в зоне покрытия сети. Это как с мобильной связью. Сейчас надо предпринимать специальное действие, чтобы тебе не могли дозвониться. Лет 20 назад было наоборот — надо было предпринять специальное действие, чтобы тебе могли дозвониться — например, сидеть дома у телефона. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Попробуйте на примере текстового файла объяснить разницу на "техническом уровне" между попаданием на экран текста в виде открытия скаченного файла и попадания текста при непосредственном просмотре с сайта. Может быть что-то новое узнаю
Хорошо.
1. Файл txt находится на сервере
2. При скачивании пользователь копирует файл на устройство хранения в своём ПК (телефоне, ридере)
3. При просмотре пользователь с помощью программы (например браузера) открывает файл для просмотра, при этом файл перемещается в оперативную память ПК (телефона, ридера) и не сохраняется пользователем на устройстве хранения. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori При процессе скачивания основополагающим является то что файл копируется именно на устройство хранения.
Угу. С возможностью дальнейшего использования offline. В этом суть скачивания: заполучил себе один раз и больше тебе никто не нужен. Но ты мам заботишься о сохранности? поиске и т.д. и т.п. А в режиме online — всё там. На стороне клиент ровно столько, сколько необходимо для реализации его желания читать/смотреть/слушать... |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kshishtof A. имхо, когда начнётся обвал — а сейчас только-только зашатались основы — сметёт всех без разбору. Потому что в издательствах не будут разбирать хорошо пишет человек или плохо, они перестанут печатать всех, кто не распродаётся "в ноль". Если появятся у нас электронные магазины типа "Амазона" — да, тогда кто-то выплывет. Не появятся — пойдут ко дну вместе с МТА.
Great_Player у нас нет Амазона. Пока нет магазинов е-текстов такого же уровня, говорит об их писателях-миллионерах бессмысленно. "У них" и врачи зарабатывают по 500 штук баксов в год, и полицейские взяток не берут. И что? Мы-то живём здесь, а не там.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2012 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kshishtof A.
При относительно схожих вкусах я кардинально не могу согласится с вашим подходом. Вы, простите, на каком основании отделяете агнцев от козлищ? Писателей, которых ВЫ считаете хорошими от тех, кого ВЫ считаете плохими? И пропади вторые — не жалко. Так ведь исходя из этого принципа и другие будут тоже самое говорить — те, кому ваши хорошие писатели нафиг прямо скажем не нужны.
На каждого названного вами западного автора высочайшего класса я назову просто по списку зарубежных новинок пару послабее и пару совсем никаких авторов на мой вкус. Так пусть расцветают все цветы, а там уже каждый разберётся, что и как ему делать.
Ну и вы — покупаете книги, а подавляющее большинство не делает этого, а просто качает пиратскую продукцию, и всё.
|
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Хм .. пруф приведете?
Это не я должен доказывать, а вы. Докажите, что цитата albori Процесс скачивания и просмотра технически абсолютно различны.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Угу, должно приравнять онлайн и оффлайн. Когда вы онлайн 24/7 — у вас нет состояния оффлайн
А-а-а... слышал что-то такое, да... только звучало как-то иначе.. как же там... "за МКАДом жизни нет" ))) В современных условиях разница между онлайном и офлайном ощущается еще острее. Когда все-таки наступает off. |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ну и вы — покупаете книги, а подавляющее большинство не делает этого, а просто качает пиратскую продукцию, и всё.
Доказательств этого ведь у вас нет, правда? |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Это не я должен доказывать, а вы. Докажите, что
Неа. Это как раз Вы выступили с репликой о том, что это одно и то. И что те, кто внезапно образованные люди, те не могут считать противоположное утверждение ничем иным, кроме безграмотной игры слов. Так что пруфьте. |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori При просмотре пользователь с помощью программы (например браузера) открывает файл для просмотра, при этом файл перемещается в оперативную память ПК (телефона, ридера) и не сохраняется пользователем на устройстве хранения.
а) Не перемещается, а копируется.
б) сохраняется на устройстве хранения — в кеше.
Причем процесс выглядит так — файл скачивается (полностью или частично), создаётся временная копия в кеше, в браузере показывается копия с локального устройства хранения. Это для браузера в компе.
Для телефонов или других специфических устройств ситуация может выглядеть иначе, но вы изящно опускаете главное — как содержимое файла попадает с сервера к пользователю? Оно скачивается! Что дальше происходит с этой копией на устройстве — это уже детали, и зависит от возможностей устройства и желаний пользователя. Но то, что происходит процесс скачивания, отрицать глупо. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Это не я должен доказывать, а вы. Докажите, что
Я уже написал в чём разница технически. Кстати и юридически она совершенно различна. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick сохраняется на устройстве хранения — в кеше.
Нет. Вы вообще знакомы с тем что такое кеш? Там не сохраняется сам файл в его первоначальном виде.
цитата tick Оно скачивается! Что дальше происходит с этой копией на устройстве — это уже детали, и зависит от возможностей устройства и желаний пользователя. Но то, что происходит процесс скачивания, отрицать глупо.
повторяю ещё раз. Откройте уже учебник чтоли. Файл не стачивается при просмотре. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Неа. Это как раз Вы выступили с репликой о том, что это одно и то. И что те, кто внезапно образованные люди, те не могут считать противоположное утверждение ничем иным, кроме безграмотной игры слов. Так что пруфьте.
На стр. 76 я возражаю против предположения, что цитата yyvv Например, что, если этот файл открывают и читают, не скачивая? На самом сайте?
Открывать и читать с сайта, не скачивая — невозможно. Вы это мне предлагаете доказывать? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori повторяю ещё раз. Откройте уже учебник чтоли. Файл не скачивается при просмотре.
Дайте ваше определение слову "скачать". Иначе, я чувствую, мы упремся в стену непонимания. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Но то, что происходит процесс скачивания, отрицать глупо.
Глупо так буквально всё понимать. Идет процесс информационного обмена. Входящие и исходящие каналы. Вы желаете всё проходящее по одному из низ назвать "скачиванием"? И как тогда — Вы там сколько раз Фантлаб уже себе скачали. Я ни разу — я читаю. |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Вы вообще знакомы с тем что такое кеш? Там не сохраняется сам файл в его первоначальном виде.
Я сто раз доставал из кеша файлы в первоначальном виде. Или для вас название файла и его содержимое — одно и тоже? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 февраля 2012 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
albori
Вы видимо сами не в курсе. Не имеет значения в том же виде файл был скачан, или нет, потому что при открытии программой он преобразуется так или иначе. Имеет значение, что информация с сервера находится на вашем компьютере в момент чтения.
|
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Вы там сколько раз Фантлаб уже себе скачали. Я ни разу — я читаю.
В процессе чтения сайта вы скачиваете на свой компьютер и тем самым создаёте копию того, что читаете. Это и есть технически достоверное описание процесса, а не бытовое "скачать файл" или "прочитать файл". |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Дайте ваше определение слову "скачать". Иначе, я чувствую, мы упремся в стену непонимания.
Хм. Вы тему читаете? Я писал уже на прошлой странице:
цитата Скачать (Download ) — это копирование файла с сервера на устройство хранения (HDD и т.п.).
цитата Dark Andrew Вы видимо сами не в курсе. Не имеет значения в том же виде файл был скачан, или нет, потому что при открытии программой он преобразуется так или иначе. Имеет значение, что информация с сервера находится на вашем компьютере в момент чтения.
Что значит не имеет значения? Мы говорим о технических и юридических терминах.
В случае чтения пользователь сам не предпринимает действий по скачиванию файла с сервера в его первоначальном виде. Это очень важно с юридической точки зрения.
цитата tick В процессе чтения сайта вы скачиваете на свой компьютер и тем самым создаёте копию того, что читаете. Это и есть технически достоверное описание процесса
Вот опять вы не правы. Скачивание это процесс копирования на устройство хранения, чего при чтении никоем образом не происходит. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Скачать (Download ) — это копирование файла с сервера на устройство хранения (HDD и т.п.).
Скачать — это получить данные от удалённого компьютера. Что дальше вы с этим данными делаете — сохраняете ли их в файл, полностью или частично, или сразу удаляете, не сохранив, или пересылаете дальше (сделав в процессе временную копию файла или напротив, сохраняя данные исключительно в оперативной памяти) — это уже детали. Скачать — это получить данные.
Скопировать — это запросить данные, получить, сохранить.
Я же говорю — у вас бытовое восприятие, навеянное кнопкой "скачать". |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать