| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Например, что, если этот файл открывают и читают, не скачивая? На самом сайте?
Это безграмотная игра словами. Чтобы что-то прочитать, это надо скачать. Нолики и единички, пока они лежат на сервере, никаким иным образом в вашу читалку или компьютер, кроме как скачавшись, не попадут.
Я понимаю, что компьютерно-безграмотные люди под "скачать" подразумевать процесс "зашел на сайт — выбрал — кликнул — поползла полоска "скачивается" — сохранилось — нашел файл на диске — залил в читалку/ipad — открыл уже там". Но давайте для разнообразия побудем как образованные люди? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Во-первых, это не так, во-вторых, цифровое пиратство не является ни тем, ни другим, ни третьим, как уже не раз пытались объяснить на предыдущих страницах.
В тред внезапно врывается
 |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мысль Губина о книжных магазинах как клубах довольно изящна, но это мысль человека, живущего всё-таки понятиями прошлой эпохи.
Все эти тусовки "в реале" нужны единицам. Они не сделают "кассу" и магазины-клубы продержатся, может быть, чуть дольше, но тоже разорятся.
Реальность такова, что писательство как профессия уходит в прошлое. Выживут те, кто успел сделать себе имя и сколотил какую-никакую армию по_читателей, которые будут покупать их книги (не важно бумажные или файлы).
Остальным (новичкам или просто по каким-то причинам не ставшим популярными) придётся выбирать — либо писать бесплатно, либо не писать вообще. Вот и весь выбор. Можно писать письма хоть Президенту, хоть в ООН, хоть в Спортлото, сжигать чучела пиратов или прикреплять к своим е-текстам всякие игры с гиперссылками, как попытался сделать Акунин, но это всё — конвульсии умирающего.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Чтобы что-то прочитать, это надо скачать. Нолики и единички, пока они лежат на сервере, никаким иным образом в вашу читалку или компьютер, кроме как скачавшись, не попадут.
цитата tick Это безграмотная игра словами.
Особенно в контексте того, о чем говорилось. Так что "для разнообразия" поймем разницу между online и offline ;) |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Остальным (новичкам или просто по каким-то причинам не ставшим популярными) придётся выбирать — либо писать бесплатно, либо не писать вообще. Вот и весь выбор. Можно писать письма хоть Президенту, хоть в ООН, хоть в Спортлото, сжигать чучела пиратов или прикреплять к своим е-текстам всякие игры с гиперссылками, как попытался сделать Акунин, но это всё — конвульсии умирающего.
Амазон с писателями-миллионерами (причем это были их дебютные книги!), которые издались только в электронке, рушит эту теорию на корню. |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Sly_ Так что "для разнообразия" поймем разницу между online и offline ;)
Так нам вся мировая IT элита обещает постоянный онлайн. Начиная с айфона и кончая холодильником. У киндла вообще бесплатный 3G трафик до амазона — только плати за книжки, дорогой, а уж мы тебе их скачаем. :)
И вообще, в США не зря отдали освободившиеся от аналогового ТВ частоты под высокоскоростной мобильный интернет. И хотя лицензия вещателя стоила пару миллиардов, заработают на этом куда больше. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player стояла бы плазма дюймов на 40 (которые сейчас очень быстро дешевеют) с HD каналами — по другому бы тут говорили. За HD телевидением будущее.
Извините что вклиниваюсь — но вы не правы в корне. Никакая плазма с каналами телевидение (в его современном виде не спасёт). У меня стоит плазма, каналов куча и толку? Я их всё равно не смотрю. Потому что у современного телевидения есть одна проблема — они не поставляют контент в удобное мне время. Это при современном развитии технологий губительно для бизнеса. Могу смело предположить что через 10-15 лет телевидение в современном виде если и будет существовать — то только на задворках.
цитата tick Это безграмотная игра словами. Чтобы что-то прочитать, это надо скачать.
Извините но это не так. Скачать (Download ) — это копирование файла с сервера на устройство хранения (HDD и т.п.). При простом чтении online этого не происходит. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кто не видел еще, вот он автор нового киндл-поколения, издательства "гады" не хотели сначала брать, а она возьми, да продай миллион в электронке, после этого к ней в очередь выстроились за право издать на бумаге  |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Извините что вклиниваюсь — но вы не правы в корне. Никакая плазма с каналами телевидение (в его современном виде не спасёт). У меня стоит плазма, каналов куча и толку? Я их всё равно не смотрю. Потому что у современного телевидения есть одна проблема — они не поставляют контент в удобное мне время. Это при современном развитии технологий губительно для бизнеса. Могу смело предположить что через 10-15 лет телевидение в современном виде если и будет существовать — то только на задворках.
Я думаю со временем тут все придет к интерактивности — когда ничего качать не надо, а просто изучаешь ассортимент канала и запускаешь 
И да, к Евроспорту это точно не относится в любом случае — прямые трансляции спортивных событий, да еще в приятном HD, ничего не заменит. |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Извините но это не так. Скачать (Download ) — это копирование файла с сервера на устройство хранения (HDD и т.п.). При простом чтении online этого не происходит.
Я же просил — давайте побудем как образованные люди. Копирование с сервера эквивалентно скачиванию (англ. download). Юридически и технически.
То, как это воспринимает Марья Петровна — это особенности бытовой психологии. Такие Марьи Петровны в США получают иски по 25 000 долларов за каждый mp3-файл, скачанный и расшаренный в Гнутелле (или как там называлась эта пиринговая сетка).
При онлайн-просмотре вы скачиваете (полностью или частично) копию текста и храните во временной памяти устройства. На HDD в кеше браузера компьютера или в памяти микрочипа на устройстве читалки. Причем это "временно" может достигать месяцев. А некоторые устройства програмно-аппаратные комплексы (например, Stanza в ipad) скачивают и сохраняют в памяти неопределённо долго. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Я думаю со временем тут все придет к интерактивности — когда ничего качать не надо, а просто изучаешь ассортимент канала и запускаешь
Но это будет не телевидение — это будет Интернет. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Копирование с сервера эквивалентно скачиванию (англ. download). Юридически и технически.
Давайте. Не эквивалентно. Ни юридически не технически. Разницу я уже написал.
цитата tick То, как это воспринимает Марья Петровна — это особенности бытовой психологии.
Это вы пишите на уровне бытовой психологии. Процесс скачивания и просмотра технически абсолютно различны. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
Gelena 
миродержец
|
|
21 февраля 2012 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. А не буду. Потому что как только хоть какой-то из МТА-графоманов хоть немного поднимается над уровнем серого болота, он _немедленно_ оказывается обласкан критиками, издаётся стотысячными тиражами и становится корифеем российской жанровой литературы. Наглядный пример — Глуховский. Не то, чтобы я его считал хорошим писателем — не в абсолютных, а в относительных величинах он лучше.
Очень спорное утверждение. На самом деле "обласканных" крайне мало. Ласка у нас зачастую зависит не от таланта, а от принадлежности автора "к тусовке" — той или иной. Как и выданные ему премии. А долго ли проживет Глуховский, как писатель, когда накроются тазом окончательно сточкеры — можно пари заключать.
цитата Kshishtof A. Для описания отечественной жанровой литературы приличных слов уже не осталось.
Мне повезло — я каждый год открываю для себя некоторое количество отечественных писателей, достойных моего внимания и денег. При этом ранее любимые никуда не деваются. Можно подумать за бугром сплошь Симмонсы и Пратчетты и нет проходных. Хотя я понимаю, что есть категория людей, для которых ТАМ всегда Эльдорадо немытого золота.
Плюс если мы не будем покупать книги ИХ авторов, то их не будут переводить и издавать. И не будет нам Стивенсонов, Ротфуссов, Маккаммонов. Останемся с теми самыми МТА, потеряв и своих писателей, и возможность читать забугорных.
цитата Kshishtof A. Так что говорил и ещё повторю — пираты в данном случае выполняют полезную функцию санитаров леса, способствуя очищению ноосферы от производителей литмусора.
Поверьте, если Вы в супермаркете "ссанитарите" банку просроченных консервов, то все Ваши пояснения о том, что мол Вы заботились о здоровье других покупателей от обвинения в краже Вас не спасут и последствия будут самые печальные.
цитата Kshishtof A. Поскольку негативно о пиратстве отзываются единицы уважаемых мною писателей, а нейтрально или позитивно — десятки.
Вот не верю, извините, хоть и не Станиславский. Как только автор становится более-менее издаваемым и начинает получать нормальные гонорары за свою работу — он быстро меняет свое отношение к пиратам. Тот же Зотов — вроде был нейтрален, а когда немного подразобрался в ситуации, когда его коллеги-авторы начали уходить из профессионального писательства — быстро сталь нейтральным в гораздо меньшей степени.
цитата Kshishtof A. Во-первых, это не так, во-вторых, цифровое пиратство не является ни тем, ни другим, ни третьим, как уже не раз пытались объяснить на предыдущих страницах.
Да, это якобы просто копирование, свободное распространение информации, декларируемое в наступившую "эпоху цифры" и ты ды и ты пы. А я вот с некоторых пор против такого распространения. И даже считаю, что некий контроль за контентом размещаемым и ответственность за него быть должна. А все просто — не так давно попала в очень неприятную ситуацию — обнаружила свою фотографию и данные со страницы в Моем мире на сайте знакомств. При этом данный сайт еще и зарабатывает на таких ворованных анкетах — рекламные баннеры, платное голосование за фото и пр. Меня не украли. Меня просто тупо скопировали. Мне от этого лучше не стало. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
tick
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Это вы пишите на уровне бытовой психологии. Процесс скачивания и просмотра технически абсолютно различны.
Это ваше мнение, с которым любой технически грамотный специалист не согласится. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GvenPantera Очень странно... А у нас на Дальнем Востоке "Союзпечать" цветет и пахнет... Да и в книжных магазинах/супермаркетах периодика разлетается.
Вы работаете с переодикой или это наблюдения посетителя торговых точек? |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
21 февраля 2012 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Ну Аманда Хокинг — это всё-таки исключение. (Вы, кстати, что-нибудь у неё читали? Это вообще читать можно? Чего-то 7 книг за два года — мне доверия не внушает) А и даже традиционным способами, в "классических" издательствах публикуется куча реально отличных книг от начинающих авторов.
Она первая, но не исключение, уже есть и другие такие "киндл-миллионеры", судить не берусь, не читал, но думается вы о них будете тоже невысокого мнения |
|
|
albori
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Правильно — "Интерактивное телевидение". Интернет это другое таки.
В том то и дело что нет. Это будет именно Интернет. Средствами телевизионного вещания добиться такого невозможно.
цитата Kshishtof A. Вы неправы. Ваше устройство не покажет буквы на экране, если сперва на него не скопировать байты.
А при чём тут это? Мы говорим о разнице процессов скачивания и просмотра. При процессе скачивания основополагающим является то что файл копируется именно на устройство хранения.
цитата tick Это ваше мнение, с которым любой технически грамотный специалист не согласится.
Хм .. пруф приведете? И не надо оскорблять меня как технически грамотного специалиста :) |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
21 февраля 2012 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Мысль Губина о книжных магазинах как клубах довольно изящна, но это мысль человека, живущего всё-таки понятиями прошлой эпохи.
Все эти тусовки "в реале" нужны единицам.
Угу. Тем, кто еще читает на бумаге. Вот и надо делать такие же, но в сети. цитата tick Так нам вся мировая IT элита обещает постоянный онлайн
Приведенное утверждение как-то должно приравнять online и offline? |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
21 февраля 2012 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Кто бы не подписал — это их точка зрения и их право получать деньги за свой труд.
Они и продолжают получать, ровно столько, сколько готовы платить за результаты этого труда.
Невозможно монетизировать каждый факт прочтения книги, и так было всегда и ничего с переводом книги в цифру качественно не изменилось — увеличился только количественный показатель. Раньше одна библиотечная книжка могла быть прочитана парой десятков людей за год, и ни один из них ее не покупал, сейчас онлайновая библиотека может выдать сколько угодно копий электронной книги. Если бы оффлайновая библиотека стала брать полную стоимость за выдачу каждой книги — количество посетителей у нее тоже бы сразу резко сократилось. Хотя нет — в условиях тотального дефицита это бы прошло. Собственно именно об этих временах похоже некоторые и мечтают.
1. Уже сейчас невозможно прочитать все изданные когда-либо книги.
2. Каждый год помимо переизданий появляются сотни, если не тысячи новинок.
3. Чтение замещается другими развлечениями, круг читателей сужается.
4. Две трети жанровой литературы — откровенная полуграмотная графомания, без привязки к чьим-то личным пристрастиям и вкусам. Это как постоянно фальшивящий музыкант.
Идет непрерывный процесс девальвации книги. Рынок перенасыщен, количество потребителей неуклонно снижается, спрос падает, качество производимого товара тоже падает, а продавец вместо адекватных мер повышает цену и увеличивает стоимость упаковки, так чтобы на оставшейся дюжине покупателей сделать выручку как с сотни предыдущих.
цитата albori Это вы пишите на уровне бытовой психологии. Процесс скачивания и просмотра технически абсолютно различны.
Попробуйте на примере текстового файла объяснить разницу на "техническом уровне" между попаданием на экран текста в виде открытия скаченного файла и попадания текста при непосредственном просмотре с сайта. Может быть что-то новое узнаю.  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать