| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
JackCL
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc И такую позицию очень люблю: когда соблюдение интеллектуальных прав и забота об авторах происходит только в тех пределах, которые у человека не вызывают каких-либо трудностей. А для всего остального быстренько найдется оправдание. Нет в продаже, на другом языке, очень-очень дорого... Это очень... последовательно.
Это происходит потому, что в головах у копирастов царит вечное ощущение когнитивного диссонанса.
С одной стороны они прекрасно понимают, что авторское право представляет собой плод социального консенсуса, причем появившийся сравнительно недавно (1710 год, Статут королевы Анны) и сталкиваясь с теми уродливыми формами, которые оно приняло нынче, сразу же отказываются его соблюдать когда оно противоречит их личным интересам, как части этого самого социума, который они так отчаянно презирают.
С другой стороны с целью зомбификации населения им совершенно необходимо всемерно внедрять в умы презираемого социума концепцию авторского права как некоего священного, незыблемого и вечного аспекта существования цивилизации. Отсюда произрастает весь этот демагогический вздор и жиденькие истерики в духе "это личное право автора! и точка! я не хочу это обсуждать! точка я сказал!!!"
Ну не могут они позволить себе даже заикнуться о том, что все права автора даны этому автору обществом и как только социум решит, что эти права противоречат интересам общества, то всё это "священное, личное и незыблимое право автора" будет живенько пересмотрено в сторону урезания аппетитов, а с всевозможными "правообладателями" обойдутся как с обычными паразитами, какими они и являются (если автор получает 10 рублей с книги которую вы покупаете за 400 рублей то очевидно без присосавшихся паразитов не обошлось).
Поэтому и происходят все эти терзания, когда и самим неудобно жить в сложившейся системе верховенства копирайта над здравым смыслом, и возразить против нее что-то религия не позволяет. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
13 апреля 2013 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JackCL если автор получает 10 рублей с книги которую вы покупаете за 400 рублей то очевидно без присосавшихся паразитов не обошлось
Ну вы хватили! Посчитайте — зарплата редакторов, художников, корректоров, верстальщиков, рабочих типографий, производителей бумаги и красок, расходы на электричество, транспорт и пр. Наверняка, еще что-то забыл. Но это все необходимые расходы и они входят в стоимость книги. |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Или автоматически исчезают тома и файлы?
"Потери" идут по другим линиям: скажем, большинство ссылок ведет не на авторский ресурс, гда за ту же бесплатно выложенную книжку можно если не денежку автору кинуть, так хоть спасибо (или "фэ") ему сказать, а на всевозможные флибрусеки.
цитата Korochun "Жаль в эту пору прекрасную..."
Это да. 
цитата JackCL Ну не могут они позволить себе даже заикнуться о том, что все права автора даны этому автору обществом
О как!  Таки нехай общество и раздает свои книги бесплатно.
цитата JackCL если автор получает 10 рублей с книги которую вы покупаете за 400 рублей то очевидно без присосавшихся паразитов не обошлось
Ну хоть для приличия просмотрите ветку, что ли. Говорилось об этом раз ...дцать. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Korochun
активист
|
|
13 апреля 2013 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мух
Я как-то нахожу авторов, если они в Сети присутствуют и у меня есть хотя бы "фе".
цитата Анри д_Ор Ну вы хватили! Посчитайте — зарплата редакторов, художников, корректоров, верстальщиков, рабочих типографий, производителей бумаги и красок, расходы на электричество, транспорт и пр. Наверняка, еще что-то забыл. Но это все необходимые расходы и они входят в стоимость книги.
А также 260% магазинной наценки.
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
13 апреля 2013 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun А также 260% магазинной наценки.
Транспорт, зарплата водителей, продавцов, стоимость аренды помещений, электричество, бензин и пр. и пр. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
13 апреля 2013 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Вы как с луны свалились! Конечно, девочка из деревни не имеет возможности читать те же книги, что и житель столицы.
Да, цифровое неравенство существует. Но это не значит, что его надо подпереть еще сохранением экономического, если этого можно избежать. А деревни бывают очень разные.
цитата Мух Я не занимаюсь установлением социальной справедливости (особенно за чужой счет).
Конечно, нет. Вы защищаете права той узкой группы лиц, с которой связываете свои интересы. Это так же логично, как желание другой части общества изменить сложившиеся отношения, когда такая возможность появилась. И лично я предпочитаю сторону пиратов, свободных библиотек и халявщиков, потому что мне нравится то, к чему ведет их деятельность (речь, конечно, не о закручивании копирастических гаек — это совершенно иное направление деятельности совершенно других людей; и не о гибели литературы — это просто страшилка).
цитата Мух Ну да, ну да. "Свобода информации — это когда все на халяву"
Разумеется. Если информация распространяется "свободно" только для тех, кто может за нее заплатить, то никакой "свободы" тут нет. Просто одно ограничение сменяется другим.
цитата Мух Но в конце концов с ними обойдутся как с обычными паразитами. Каковыми они и являются
Им на смену придет что-то еще. "Инфромация хочет быть свободной" — это не политический лозунг в духе "информация должна быть свободной". Это констатация факта. Если вы выпускаете книгу в тираж — она разбегается по Сети. Если вы выкладываете в сеть личную информация — она может осесть в самых неожиданных местах. Даже информация, которую так и норовят скрыть, просачивается, куда ей не следовало бы вроде просачиваться. Вы же предлагаете ограничить распространение не той информации, которую хотите скрыть, а той, которую сами же хотите распространить, только за деньги. Не удивительно, что народ думает о цензуре — без нее это будет сделать довольно проблематично. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Korochun
активист
|
|
13 апреля 2013 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Транспорт, зарплата водителей, продавцов, стоимость аренды помещений, электричество, бензин и пр. и пр.
И потому контора с такой наценкой с грохотом разорилась, а другие, с не такими людоедскими ценами, по разному, но существуют. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
13 апреля 2013 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Да, цифровое неравенство существует.
Не надо подменять понятия. Это не цифровое неравенство, а то самое — социальное и экономическое. И никакая техника не в состоянии решить эту проблему. Пиратство — тем более. Пиратство как раз способно сдуру еще и усугубить последствия экономического и социального неравенства, так как добивает те социальные институты и коммерческие организации, которые худо-бедно, но как-то создавали относительно (очень относительно) доступный для таких вот девочек продукт.
цитата ton-tan "Инфромация хочет быть свободной"
Байты не могут ничего хотеть. Хотеть могут только конкретные люди.
цитата ton-tan Если вы выпускаете книгу в тираж — она разбегается по Сети.
Это не книга разбегается, это люди совершают определенные действия — копируют, распространяют.
цитата ton-tan Даже информация, которую так и норовят скрыть, просачивается, куда ей не следовало бы вроде просачиваться.
Это люди ее берут и распространяют.
Так что не надо приписывать информации желания и ноги. Я люблю фантастику, но не до такой же степени. |
|
|
Oleg83tt
магистр
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Я как-то нахожу авторов, если они в Сети присутствуют и у меня есть хотя бы "фе".
Охотно верю. Но увы, Ваш частный случай не является общим правилом.
цитата ton-tan Вы защищаете права той узкой группы лиц, с которой связываете свои интересы.
Безусловно. Другое дело, что эти интересы в конечном счете всерьез переплетаются с читательскими.
цитата ton-tan лично я предпочитаю сторону пиратов, свободных библиотек и халявщиков, потому что мне нравится то, к чему ведет их деятельность
В частности, угробленный де-факто переводняк?.. К слову, и помянутое "закручивание гаек" — вполне закономерный рехультат деятельности "антикопирастов".
цитата ton-tan Просто одно ограничение сменяется другим.
Да. И полное отстутствие ограничений — утопия.
цитата ton-tan "Инфромация хочет быть свободной"
Вам уже ответили за меня:
цитата Анри д_Ор Байты не могут ничего хотеть. Хотеть могут только конкретные люди.
цитата ton-tan и не о гибели литературы — это просто страшилка
Да. Но страшилка реальная — не в том плане, что литература загнется (раз уж до сих пор выхила — вряд ли), а в том, что форма выживания может оказаться весьма дороговастой для читателя...
цитата ton-tan Вы же предлагаете ограничить распространение не той информации, которую хотите скрыть, а той, которую сами же хотите распространить, только за деньги.
А вот объясните — с какой такой радости мне поступаться своими интересами (не обязательно финансовыми)? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
JackCL
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну хоть для приличия просмотрите ветку, что ли. Говорилось об этом раз ...дцать.
Открою вам страшную тайну: об этом с 1998 года говорилось не раз ...дцать а полторы тыщи, и я все эти говорильни видел.
Только воз и нынче там: автор получает 10 рублей с экземпляра который оптом уходит со склада издательства за 100 рублей, в рознице продается за 400, а виноваты в том, что уборщица в издательстве получает больше денег чем автор — злые пираты :)
Кстати, помню одну прекрасную говорильню, когда крупный редактор еще в начале "жирных нулевых" прямым текстом сказал: "Авторы и так нам в ноги кланяются, что мы их издаем — зачем же мы будем им платить больше?"
Очень было смешно тогда читать про неимоверные расходы на корректоров, верстальщиков и прочий бензин  |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух с какой такой радости мне поступаться своими интересами (не обязательно финансовыми)?
Не желаете принимать объективную реальность, значит придётся поступиться принципами. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
JackCL, и откуда дровишки... в смысле, расценки? У меня совсем иные цифры. И худлит тем самым "жадным копирастам" приносит, в общем, мизер по сравнению со всем остальным. Авторы-то выживут — так или иначе, — а вот бумажный худлит — не факт.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Korochun
активист
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Не желаете принимать объективную реальность, значит придётся поступиться принципами.
Как-то странно, когда "объективной реальностью" называют желание достаточно ограниченной группы лиц получить все на халяву... Реальность эта столь же "субъективна" как и "никакого бесплатного контента быть не может". "Схватка конкурирующих фантазий" (с) Л. М. Буджолд.
цитата Korochun Станет электронным.
Рано или поздно. Фокус в том, что в результате "соревнования брони и снаряда" он может оказаться подороже нынешнего бумажного. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
13 апреля 2013 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Станет электронным.
И неравенство на получение... книг усугубиться еще больше. С чем я нас всех и поздравляю.
За что боролись... |
|
|
Korochun
активист
|
|
13 апреля 2013 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Рано или поздно. Фокус в том, что в результате "соревнования брони и снаряда" он может оказаться подороже нынешнего бумажного.
Значит пиратство выйдет на новый уровень.
Анри д_Ор С цифровым неравенством хоть пытаются бороться. |
|
|
Мух
философ
|
|
13 апреля 2013 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Значит пиратство выйдет на новый уровень.
Дурная бесконечность... Вот поэтому-то лучше договариваться. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
13 апреля 2013 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Да. Но страшилка реальная — не в том плане, что литература загнется (раз уж до сих пор выхила — вряд ли), а в том, что форма выживания может оказаться весьма дороговастой для читателя...
А не страшно, что в этом случае процесс оттока читателей примет лавинообразный характер, и 99% писателей будут мечтать хотя бы о сотой доли сегодняшней аудитории? |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
13 апреля 2013 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Как-то странно, когда "объективной реальностью" называют желание достаточно ограниченной группы лиц получить все на халяву...
ну, если вы в такуб плоскость переходите...
почему же тогда вы, своей "объективной реальностью", называете желание ещё более ограниченной группы людей, получать сверхприбыли от своих трудов? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать