| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Мух
философ
|
|
11 апреля 2013 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aldio Как будто это что-то мерзкое и страшное.
Не мерзкое и не страшное. Просто тот, кто жаждет чтобы автор перед ним "прыгал" и писал только про то, что ему нравится — эльфов-вампиров-имперцев-попаданцев — именно потребитель. А хороший автор класса, скажем, А. Иванова — к читателю ОЧЕНЬ требователен.
цитата ton-tan Хотя с читателями, конечно, бороться не так страшно, как с системой.
Аха. В безудкржной копипасте виноваты авторы, издаты, система, окружающая среда и, конечно, велосипедисты. Кто угодно, кроме самих копипастеров.  Хотя, правда ваша,
цитата ton-tan среди тех, кто скачивает, есть как люди, способные заплатить, но не платящие, так и готовые платить, но стесненные в средствах.
Вынужден в очередной раз повториться: бесплатный контент и пиратский — не синонимы. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Cardinal_St
магистр
|
|
11 апреля 2013 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Они подсаживают людей на дешевое чтиво, заставляют забивать голову всякой ерундой! Одурманенные халявой люди перестают обращать внимание на окружающую действительность, их легче оболванить, пропихнуть удобные законы. Дайте нищим бесплатную книжку они будут счастливы и забудут о том что они нищие! Дешево и сердито! Всем политикам на заметку!"
Вы это серьёзно сейчас? Эту роль и с куда большим успехом (для политиков) уже давно выполняет массовое дебил-ТВ, индустрия развлечения, доступный интернет, социальные сети, спорт, ММО и обычные игры... Каждому своё "зрелище". Книги хоть как-то заставляют человека мыслить. Не все же читают современную ерунду, многие предпочитают классику, которая впервые стала доступна. |
–––
Чем выше тон разговора, тем тоньше нить взаимопонимания. (с) |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2013 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух В безудержной копипасте виноваты авторы, издаты, система, окружающая среда и, конечно, велосипедисты.
А я и не против безудержной копипасты. Я ее целиком поддерживаю, при условии что на ней не пытаются заработать.
цитата nalekhina На халяву и уксус сладкий?
Не совсем. Просто вот есть, например, Уоттс. Я за его книгу могу заплатить много (хоть она и стоит у нас 200 р.). А есть вот Мьевилль, за которого я много не заплачу, потому что автор он — ИМХО — очень уж неровный. И вот его книгу я могу приобрести, но не когда она стоит в два раза больше Уоттса. С другой стороны, если бы Уоттс стоил в два раза больше Мьевилля, я бы Уоттса купил все равно. Это такая шкала: на вершине есть авторы, за которых ты заплатишь ого-го. Дальше — те, которых ты купишь только за определенную сумму. В самом низу — те, кого ты прочитаешь, но при условии, что это будет бесплатно. Причем если за них потребуют деньги, я вовсе не обязательно пойду читать Достоевского или хотя бы Уоттса. Может анимэ завтыкаю, может терров погоняю в контре. А если и они станут платными, то посмотрю запись DoWовского стрима. Бесплатное чтиво конкурирует только с другими бесплатными развлечениями. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
11 апреля 2013 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Уже писали, что у многих авторов есть иллюзия своей незаменимости и необходимости. Увы, это только иллюзия.
Без такой иллюзии очень трудно жить и работать. Но такая иллюзия не только у авторов — у всех, кто делает какое-то дело. Просто писатели, актеры и пр. — на виду. Если обычного читателя выставить на обзор и начать критиковать его работу — кочегаром, учителем, инженером, бизнесменом — поверьте, огрызается еще сильнее, потому что не приучен адекватно реагировать на критику. Которая, кроме профессиональной — вкусовщина всегда. Никто из нас — не мерило вкуса. На каждого утонченного читателя найдется еще более утонченный.
Это я к чему? А к тому, что если мы читаем трэш, значит и у трэша есть своя функция, хотя и не та же, что у Достоевского. Совсем плохие книги не читают вообще или не дочитывают, а иногда и не совсем плохие. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Korochun
активист
|
|
nalekhina
магистр
|
|
11 апреля 2013 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan С другой стороны, если бы Уоттс стоил в два раза больше Мьевилля, я бы Уоттса купил все равно. Это такая шкала: на вершине есть авторы, за которых ты заплатишь ого-го. Дальше — те, которых ты купишь только за определенную сумму.
Тут, понимаете, ключевое слово — я. А книжки — товар, хотите Вы этого или не хотите. Их можно оценить (прямом смысле) по-разному, но кого-то это остановит от покупки. Вас — нет, кого-то — да. Можно открыть авторский раздел на нашем форуме. Посмотрите, сколько написали про Аберкромби и сколько про Бэнкса. Если Бэнкс будет стоить в 10 раз больше Аберкромби, кто его купит, кроме фанатично преданных читателей и кто о нем вообще узнает? И сколько напишет: "Зажрался, сволочь"? |
–––
Плюсометчица |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
11 апреля 2013 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юлия Белова Нет, ради читателя можно было бы рискнуть. Но ради потребителя -- а смысл?
За результаты труда писателя я бы заплатил. А за "работу" графомана — увольте ;) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
11 апреля 2013 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Санкт-Петербургская библиотечная система имени Лермонтова, включающая 14 библиотек, начинает в тестовом режиме выдавать читателям электронные книги. Через месяц посетители получат доступ ко всем книгам из каталога «ЛитРес».
цитата Посетитель библиотеки сможет бесплатно закачать е-книгу на свой смартфон, букридер или планшет. Выдача станет совершаться с соблюдением всех авторских прав, электронные книги будут защищены от копирования. По прошествии срока пользования библиотечный контент удалится из устройства пользователя, хотя, как и в случае с печатными книгами, можно продлить срок чтения с разрешения библиотекаря. Также в планах петербургских библиотек закупка ридеров для посетителей. Позже электронные книги будут выдавать не только непосредственно в залах книгохранилищ, но и через Интернет.
С одной стороны — хорошее интересное начинание, а с другой — где же там бесплатность, если это будет оплачивать библиотека, т.е. все равно деньги налогоплательщиков в конечном счете тратят. Если Литресу еще и за тексты, находящиеся в общественном достоянии (и наверняка в библиотеке Мошкова) будет "капать", то и просто выйдет очень неприглядная картина. Тот же "налог на болванки" только в профиль.
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2013 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Их можно оценить (прямом смысле) по-разному, но кого-то это остановит от покупки.
Ага, остановит. Как меня в свое время (до интернета) останавливала цена даже в 200 р. Сколько замечательных книг я бы не прочел просто потому что у меня не хватило бы на них денег! И сколько стремных книг я бы купил, просто потому что не знал бы, что они стремные. В этом и суть пиратства. Благодаря ему фанатичные читатели Бэнкса... не самый удачный пример, кстати, учитывая его проблемы... пусть лучше будет Рейнольдс... читатели Рейнольдса смогут заплатить за его книги как за 10 Аберкромби, потому что сэкономили на этом самом Аберкромби. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2013 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вот! Вот еще один аргумент против пиратских библиотек! Они подсаживают людей на дешевое чтиво,
И еще один аргумент против издательств: они продают покеты Донцовой за копейки, подсаживают людей на подобное чтиво, забивают голову ерундой и мешают думать об экономико-политической ситуации в стране.
цитата badger Дайте нищим бесплатную книжку они будут счастливы и забудут о том что они нищие!
А надо, чтобы постоянно помнили, переживали и были лишены хоть такой радости в своей жизни?
цитата Мух А хороший автор класса, скажем, А. Иванова — к читателю ОЧЕНЬ требователен.
Автор класса А. Иванова прежде всего требователен к себе и к своим книгам. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
badger
миротворец
|
|
11 апреля 2013 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cardinal_St Вы это серьёзно сейчас?
В каждой шутке есть доля шутки. Для меня человек который читает книгу только потому что она бесплатная не сильно отличается от потребителей мыльных опер и т. п. И механизмы воздействия на толпу те же — вот он плохой политик, но при нем 100 каналов куча бесплатных библиотек появились. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
11 апреля 2013 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вот! Вот еще один аргумент против пиратских библиотек! Они подсаживают людей на дешевое чтиво, заставляют забивать голову всякой ерундой! Одурманенные халявой люди перестают обращать внимание на окружающую действительность, их легче оболванить, пропихнуть удобные законы. Дайте нищим бесплатную книжку они будут счастливы и забудут о том что они нищие! Дешево и сердито! Всем политикам на заметку!"
Блин, надо полкинуть идею на новый антипиратский сайт, подобного я там вроде бы не встречал:-)
badger  . Придумайте ещё что-нибудь , такого забавного потока сознания в теме очень не хватает
Кстати, а подкиньте политикам на заметку, почему нет? Они (политики) сразу узаконят Флибусту и создадут ещё кучу бесплатных библиотек. Чтобы танцевали читали все ! А может, и читалки перед выборами раздавать станут, во лафа будет . |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2013 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Для меня человек который читает книгу только потому что она бесплатная не сильно отличается от потребителей мыльных опер и т. п.
Не только. Бесплатность — лишь один из критериев. Такая книга должна быть бесплатной, чтобы я ее прочитал, но прочту я далеко не всякую бумажную книгу. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
badger
миротворец
|
|
11 апреля 2013 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А надо, чтобы постоянно помнили, переживали и были лишены хоть такой радости в своей жизни?
Кто-то забывается с водкой, кто-то забывается с халявной книгой или сериалом, а кто-то предпочитает не забываться, а нормально зарабатывать и не считать копейки, потраченные на развлечения в виде бумажных книг. Каждый выбирает для себя.
Мой приятель (весьма успешный бизнесмен), глядя на мою библиотеку не раз говорил. "Вот если бы ты вместо того чтобы читать побольше времени уделял бизнесу..." И не сказать что он был полностью неправ |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2013 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger а кто-то предпочитает не забываться, а нормально зарабатывать и не считать копейки
Ага, понятно. Нищебродные нищеброды — это лодыри, халявщики и дураки. Раз не сумели заработать, то и книги им не нужны. Зачем дуракам книги? Вдруг поумнеют. Ограничение информации, экономические барьеры на пути ее получения приводят к тому, что бедные становятся еще беднее, а богатые — еще богаче. Информационное неравенство ведет к усугублению неравенства экономического. Или вы предлагаете только глупые-развлекательные книжки продавать? А умные-поучительные раздавать бесплатно на трамвайных остановках? |
–––
Ioculator Domini |
|
|
badger
миротворец
|
|
11 апреля 2013 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Такая книга должна быть бесплатной, чтобы я ее прочитал, но прочту я далеко не всякую бумажную книгу.
Ну а я прочту только ту книгу, за которую мне не жалко заплатить. А мыльную оперу или дешевое чтиво вообще в руки брать не буду. Это не значит что я лучше или хуже вас. просто мне абсолютно непонятно зачем тратить свое бесценное время. единственно значимый капитал на вещь, которую в других обстоятельствах бы и в руки не взял? Лучше посидеть с ребенком и перечитать ему свою любимую книгу или заняться кучей других дел. Книги которые нужны только для убивания свободного времени мне не нужны — мне свое время жалко. А за все остальное можно и заплатить. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
11 апреля 2013 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Ага, понятно.
Что-то вам не то понятно. "Нищебродным нищебродом" который не может позволить себе купить больше одной книги в месяц я был практически до конца студенчества, но легальный доступ к книгам у меня был всегда — друзья, библиотеки и т. п. Но если кто-то плачется что у него не хватает денег чтобы купить развлекательную книгу, но куча времени на то, чтобы эти развлекательные книги читать, то не лучше ли потратить это время на то, чтобы заработать и купить развлекательную или умно-поучительную книгу? Но тут появляется халява, и авторы которые нам что-то должны, и мы продолжаем читать развлекательные книги и плакаться о своей бедности. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
nalekhina
магистр
|
|
11 апреля 2013 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Благодаря ему фанатичные читатели Бэнкса... не самый удачный пример, кстати, учитывая его проблемы... пусть лучше будет Рейнольдс... читатели Рейнольдса смогут заплатить за его книги как за 10 Аберкромби, потому что сэкономили на этом самом Аберкромби.
Ну зачем вступать в спор с маркетингом? Книги — не еда. Это еду можно покупать в дорогих ресторанах и дешевых забегаловках или самому готовить. А тексты будут стоить одинаково, потому что издательства сложат все наши "я", посчитают вектор и сделают так, чтобы не в убыток. Книги могут быть шедеврами, но доходят они до нас в виде товара, на который распространяются законы рынка, хотим мы этого или не хотим.
Да тот же Уоттс и читатели. Найдите аудиокопию "Ложной слепоты", начитанную, допустим, любителями. Их-то, казалось бы, никто не останавливает. И где? Есть хорошие зарубежные авторы, тут приводили примеры. Казалось бы — нарушайте, переводчики, авторские права, делайте народные переводы, распространяйте их среди скучающих по качественной литературе. И где это в массовом масштабе? Любители хорошей литературы пальцем не пошевелят, только ждут, что кто-то переведет, напечатает, выложит, ну, не считая одиночек, которые оригинал читают. Казалось бы, вместо того, чтобы тратить время на чтение "всякой хрени", выучи английский и помоги собрату. А раз не хочешь, жуем, что дают и не выпендриваемся. |
–––
Плюсометчица |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2013 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger вторы которые нам что-то должны
авторы нам ничего не должны. Если не хотят писать из-за электронных библиотек — пусть не пишут. Кто их заставляет?
цитата badger Но если кто-то плачется что у него не хватает денег чтобы купить развлекательную книгу, но куча времени на то, чтобы эти развлекательные книги читать
цитата badger Что-то вам не то понятно
Видимо, понятно мне все-таки именно то. Вот посмотрите, у вас человек, у которого мало денег на все книжки, которые он читает — бездельник. А может быть он просто читает слишком много для своего заработка? Ему, наверное, надо поменьше читать. Меньше читай, больше работай — и пираты будут не нужны. Отличный рецепт. Любому, кто не смог устроиться в жизни как следует, нужно ограничить себя в чтении. Развлекательную литературу может читать только тот, кто ее покупает, а покупать ее может только тот ,кто хорошо зарабатывает.
Все я правильно понял.
цитата nalekhina А раз так, жуем, что дают и не выпендриваемся.
Так я и не выпендриваюсь. Я искренне не понимаю людей, которые расстраиваются из-за пиратов, мешающих им читать [кого там у нас не издают из зарубежки]. Если какой-то книги, которую я жду, нет — это мои проблемы. Учить язык, собирать деньги на перевод — все это мои проблемы. Зачем электронные библиотеки-то трогать? По-моему, лишать людей бесплатных книг ради моих мелких пристрастий — редкостное свинство |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Korochun
активист
|
|
11 апреля 2013 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Ну а я прочту только ту книгу, за которую мне не жалко заплатить.
Ну а я куплю только ту книгу, за которую мне не жалко заплатить.
А узнаю я, жалко мне или нет, только прочитав ее.
А по поводу нищебродства — я могу себе позволить купить все прочитанные книги, но не хочу. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать