| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
7 декабря 2012 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Андрей, ну мы ж уже сто раз это обсуждали. Ну не купили бы книгу эти 2500. Они пошли бы вконтактике сидеть/телевизор смотреть/в танчики играть/пиво пить. Ты исходишь из того, что для этих 2500 критично "прочитать книгу". А для них критично — "не потратить денег".
Купили бы. Ты пропустил ключевой момент — мы говорим о тех, кто читает переводную фантастику. Их очень мало, и они до этого покупали. И никуда те, кто читает зарубежку не делись — прекрасно бы покупали, не будь возможности скачать. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Или сходите в ближайшую библиотеку, поговорите с ее работниками про финансирование и закупки книг.
и что?
Гворил недавно.
Пытался ОТДАТЬ ДАРОМ в библиотеку ставшие ненужными мне книги ( есть на ридере, в электронке на носителях, — если вдруг).
Оказывается, им не надо.
О как.
И это при отсутствии финансирования и прочая, и прочая. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin проблема комплексная. А вы и издатели дружно все вешаете на пиратов.
А процитировать не затруднит? Где я говорил что "во всем виноваты пираты". Особенно в соседних темах. С тем же успехом я могу вас спросить — а на каком основании вы помещаете проблему пиратства в самый конец списка? Данные исследований рынка не приведете? Или все-таки это личное мнение, без доказательный базы, которое в равной степени может быть как истинным, так и ошибочным? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Korochun
активист
|
|
7 декабря 2012 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger, скажите, а тексты у "пиратов" откуда появляются?
Я додумался до двух идей, но по одной автор с издателем свое уже получили, по второй — они и не должны ничего получить.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А процитировать не затруднит? Где я говорил что "во всем виноваты пираты".
По прочтении ваших постов у меня сложилось вот такое вот мнение. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Вы ведь понимаете, что проецирование собственной ситуации и ситуации ваших знакомых на весь рынок и всю страну несколько некорректно?
И где я проецировал? Вы привели личный пример с книгами Бэнкса и Батчера, я ответил на него своим личным примером. На всю страну я не проецировал. Я еще раз говорю — побеседуйте с вашими же покупателями на тему электронных книг. Может что-то новое услышите. Пока же ни я, ни вы на истину претендовать не можем. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы привели личный пример с книгами Бэнкса и Батчера,
Этот пример в 2009-м и особенно после объявления о закрытии МиМ на ФЛ получил подтверждение из многих источников. Тот же Караваев много любопытного может рассказать, как в провинции появлялись новинки Эксмо в то время. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew мы говорим о тех, кто читает переводную фантастику
возвращаясь к Стивенсону) прочитал я "Ртуть" и "Смешенье". Покупать не стал бы в любом случае. Для меня это "библиотечная" книга — один раз прочитать умеренно интересно, но не более того. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun badger, скажите, а тексты у "пиратов" откуда появляются?
Я додумался до двух идей, но по одной автор с издателем свое уже получили, по второй — они и не должны ничего получить.
Свое получили это как? Ну вот издательство потратило на издание книги 100 000 рублей (цифра абстрактная, сразу говорю). Их этих денег автор получил гонорар, остальное ушло на оплату редакторов, корректоров и т. п. и в типографию. Чтобы вернуть эти деньги издательство должно продать эти книги на сумму те же 100 000, а чтобы получить прибыль, ну, скажем, на 120 000. Книга отгружена в магазины, где-то оплата сразу, где-то по факту продаж с возвратом и т. п. То есть издательство получает прибыль только когда книга будет продана и эти 120 000 они получат и смогут использовать для подготовки другой книги. В противном случае издательство свое еще не получило. Внимание, вопрос. Вы гарантируете что появление текста книги в пиратской библиотеке происходит только после того как издательство уже вернуло себе все деньги от производства книги и получило прибыль? Иначе все ваши идеи далеки от реальности. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew 2500 скачали — они есть. Это те самые, не другие.
Вот еще подумалось. Само же Эксмо, издав последнюю "Ведьму" это опровергает. Неужели мне считать издательство, досконально подошедшее к проблеме пиратства, оценившее емкость рынка, издает в 2012-м книгу тем же тиражом, что и подвисшая на 50% МиМ-ка, идио не очень умными? |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger И таких вещей, на само деле. не так уж мало. И, честно говоря, я в последние годы стараюсь читать именно штучный товар, а то что на 99% заменимо оставляю для всяких командировок и т. п. Поэтому любое выпадение автора из "ближней обоймы" весьма болезненно.
А разве мы не об одном и том же говорим? У каждого есть свое собственное деление на штучный товар и ширпортреб. Товары из второй категории взаимозаменяемы — почему например фанфики по литературным вселенным возникают или издательские серии.
Я все никак не могу понять — вот допустим, какие конкретные действия вы мне предлагаете совершить, чтобы "Zero history" перевели и издали, если предыдущие книги Гибсона давным-давно куплены и стоят на полке? Достаточно скупить весь оставшийся, не распроданный тираж первых двух частей трилогии или нужно будет выкупать весь объем его изданий?
цитата badger Равно как и наличие стоковых магазинов привело к появлению такой категории покупателей, которые покупают книги преимущественно в этих стоках, через год-два после выхода. А это тоже потери для первичного рынка, те же самые нераспроданные тиражи.
Ну, а некоторые издательства не ждут перемещения своих изданий в стоки и продают напрямую через свой сайт, исключая неслабые накрутки посредников. Если у какой-либо индустрии во всех бедах всегда виноваты исключительно потребители или пираты — это больше похоже на первый симптом приближающейся агонии. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Korochun
активист
|
|
7 декабря 2012 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Свое получили это как?
Издательство издало книгу, отправило в магазин, кто-то ее купил. Деньги пошли издательству. Издательство заплатило автору гонорар за этот экземпляр.
цитата badger Вы гарантируете что появление текста книги в пиратской библиотеке происходит только после того как издательство уже вернуло себе все деньги от производства книги и получило прибыль?
Я это гарантирую только тем издательствам, которые гарантируют мне то, что книга мне понравится или вернут деньги. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Издательство издало книгу, отправило в магазин, кто-то ее купил.
Уже не факт — часто берут на реализацию, тем более ФиФ. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas badger, от каждого прочтения — не получают. Книга куплена один раз, но прочитана многими читателями.
Вы уже сходили в библиотеку и узнали, сколько раз читают книгу, сколько прочтений она выдерживает, и за счет чего пополняются фонды? Почему вы не хотите спросить специалистов, если уж не верите мне или другим посетителям форума? 10 прочтений одной копии это одно, а вот 100 — уже совсем другое.цитата ФАНТОМ Оказывается, им не надо.
О как.
Причины не поясняли? Может у них места нет а списание старых фондов еще не скоро. У меня всегда без проблем принимали, хотя бывают заморочки с тем, что нельзя принимать от частных лиц, поскольку идет централизованная закупка. Если не берут в обычную библиотеку проще отнести в библиотеку какого-нибудь санатория или десткого дома, там всегда книгам рады. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Книга отгружена в магазины, где-то оплата сразу, где-то по факту продаж с возвратом и т. п. То есть издательство получает прибыль только когда книга будет продана и эти 120 000 они получат и смогут использовать для подготовки другой книги. В противном случае издательство свое еще не получило
А вот тут начинается интересное.
Магазин, не мудрствуя лукаво, вкрячивает две, две с половиной, цены. Хозяин-барин.
Книга виснет.
...а дальше — по схеме. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать