Ваше отношение к пиратскому ...

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ваше отношение к "пиратскому" контенту»

 

  Ваше отношение к "пиратскому" контенту

# Варианты ответов Проголосовало  
 Качаю и буду качать нелегальный контент
 855
  
 Покупал и буду покупать легальный контент
 95
  
 Покупал и буду покупать бумажные книги
 598
  
 Раньше качал нелегальный контент, теперь покупаю легальный
 46
  
 Раньше покупал легальный контент, теперь качаю нелегальный
 132
  
 Качал и буду качать как нелегальный, так и легальный контенты
 716
  
 свой вариант ответа
 171
  

голосование окончено!
 автор  сообщение


гранд-мастер
Ссылка на сообщение 22 мая 2007 г. 14:14  
цитировать   |    [  ] 
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.

Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.


магистр
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 14:27  
цитировать   |    [  ] 

цитата

Цена электронной версии слишком высока?

Если говорить о киндлокнигах, то да, высока — практически равна цене за бумажную книгу.

цитата

Ведь часть текста уже прочитана, есть желание продолжить чтение

Есть сомнение, читать ли дальше. Есть, конечно, книги, которые нравятся с самого начала, но речь сейчас не о них.

цитата

Почему на ваш взгляд автор не заслужил денег если вы все-таки прочитали его книгу? Ведь читали добровольно, пользовались результатами его труда?

Я не считаю, что автор должен получать плату за любое прочтение книги. За прочтение библиотечных книг тоже нужно платить, по-вашему?


активист
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 14:28  
цитировать   |    [  ] 

цитата Dark Andrew

10% — это норма, которая на Западе принята у издательств при передаче прав нашим. Думаю, что и у нас будет та же тенденция в 10%.
Будете платить после 40-й страницы?


Маловероятно. Последняя впечатлившая книга незнакомого автора наглухо затянула где-то на четверти.


миротворец
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 14:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

Ну хорошо. А сколько по-вашему нужно прочитать от книги чтобы за нее заплатить? Можно в страницах, можно во временном эквиваленте.

А это очень сильно зависит от книги.
Можно понять на первой странице что эта книга не подходит
Можно на 20%
Можно на средине
А можно извините убедится что книга-пустышка только прочтя два романа (из сериала) и поняв что — все было ни о чем !
К тому же чаще прочтя правильную Аннотацию и отзывы о книге получаешь больше информации и впечатлений чем после 10% текста

Так что все это удобно издателю — Подсадитеть читателя на крючек.
А читателю извините зачастую нет


цитата Dark Andrew

Вот и предлагают уже сервисы, где оплата идёт постраничная, а не покниговая. Будете платить?


Пускай бы эти умнки в начале выяснили какой % читает книжки в on-line :-))) И кто из них еще может оперативно еще за следущие 10% доплатить ;-)


магистр
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 14:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата

Автор А не равен автору Б.

99 авторов из 100 взаимозаменяемы, как ни цинично это звучит.


миротворец
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 14:41  
цитировать   |    [  ] 

цитата Roujin

"Скачано" с каких пор стало "Не было бы файла — купил бы"?

Вы же книгами торгуете? пообщайтесь с постоянными клиентами. У меня несколько знакомых продавцов и владельцев магазинов, приличное количество клиентов я знаю в лицо. За последние несколько лет некоторое количество из них стало ходить в магазин по принципу -2 посмотреть что вышло, а потом скачать". Приличные дядьки, под полтинник. Сидят в офисах, катаются в командировки. Раньше еженедельно покупали 2-3 книги, причем разных — и Армаду, и Олди и Геймана того же. Сейчас в диком восторге от того что могут это скачать на халяву и почитать. В магазин только по привычке ходят, да, как я уже говорил, новинки посмотреть. В конкретных магазинах оборот художки заметно сократился, выезжают на учебниках и детской. Почти всю переводную фантастику возят только на заказ, старые тома стоят по году и больше.
Конечно, для того чтобы адекватно оценить потери рынка надо делать опросы и т. п. Но 5-10 клиентов в каждом крупном городе, по сотне в Москве и Питере, вот и минус 500-1000 книг из тиража, которые осядут на складе. Вот и лег тираж в 3000 экземпляров, и нет продолжения какой-нибудь саги.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


авторитет
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 14:42  
цитировать   |    [  ] 
На литресе новый роман Акунина стоит 250 рублей. О качестве акунинских книг знает большинство, так что даже пробники не нужны. Многие ли захотят купить, если файл есть и на том самом сайте?

Я Акунина больше не читаю, но кабы читал, то покупать бы не стал, говорю честно.
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.


миротворец
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 14:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата Dark Andrew

Есть тираж 3000 экз. переводной книги. 1500 куплено. 2500 скачено. Не, пираты вообще не причём.

Естественно отток к пиратам есть, но для издателя важна только подчеркнутая величина. Для полноты картины от второй цифры надо отнять ту часть книг, которая пылится на складах, магазинных полках или уходит по уценке в сток.
Да и уменьшение подчеркнутой цифры происходит не только из-за оттока к пиратам, вот я например жду и надеюсь, что "Танец..." Мартина выйдет одним томом и получается меня ни в первой, ни во второй цифре нет (хочу именно с бумаги прочесть).

цитата badger

С чего бы это?

Спорить что 2+2 не равно 4 не буду, извините. Может вы конечно всегда прибегаете к услугам одно и того же водителя, а в случае исчезновения мясных продуктов от любимого производителя становитесь до конца жизни вегетарианцем или каждый раз узнаете кто именно пек этот батон, но я почему-то в это не верю.

цитата badger

И если с рынка уйдет автор А, то я не прочитаю больше его книг, а буду читать либо книги автора Б, либо вообще не читать. Заменю кефир на коржик. Вы считаете что это равноценная замена?

В чем отличие фаст фуда одной марки от фаст фуда другой марки?
У каждого есть очень небольшой список любимых авторов (циклов/серий), все за его пределами взаимозаменяемо. Причем списки эти очень разные (и прямой связи с качеством текста нет, да и требования у каждого свои — совершенно неинтересная кому-то книга будет зачитаной до дыр у другого), на пересечении получается обойма популярных авторов.
Вот вы как думаете, почему детективно-женское чтиво себя комфортнее в нынешних условиях чувствует — из-за каких-то качеств самого текста или из-за особенностей отношения к электронным текстам аудитории этих жанров?
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


авторитет
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 14:49  
цитировать   |    [  ] 
badger

Если посмотреть по датам, то ассортимент и тиражи переводной фантастики и фэнтези стали сокращаться года с 2007-го. Продажи относительно дешевых e-ink-ридеров и смартфонов с большим экраном начали бурный рост году в 2010-м. Вот эту не стыковку замечать не принято. А если вспомнить, что еще в 2007-м было проблематично найти эксмошных Стерлинга и Бэнкса, а в 2009-м Батчера и Сандерсона, то причина под названием "пираты" окажется где-нибудь в самом конце.
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 14:57   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:05  
цитировать   |    [  ] 
Возник вопрос к ув. Fenzin. А велись ли переговоры с производителями популярных андроид-смартфонов и планшетов о включении литресовского клиента в базовый софт аппарата.


миротворец
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

У меня несколько знакомых продавцов и владельцев магазинов, приличное количество клиентов я знаю в лицо. За последние несколько лет некоторое количество из них стало ходить в магазин по принципу -2 посмотреть что вышло, а потом скачать". Приличные дядьки, под полтинник. Сидят в офисах, катаются в командировки. Раньше еженедельно покупали 2-3 книги, причем разных — и Армаду, и Олди и Геймана того же. Сейчас в диком восторге от того что могут это скачать на халяву и почитать.

Согласен, и поэтому из-за снижение спроса на книги цены в книжных постоянно растут. В регионах или мелких книжных сокращают ассортимент до ходового товара. И так повторение за повторением, до бесконечности — маховик пошел вразнос. Я вот например уже не вижу смысла покупать в обычных книжных, если через интернет-магазины выходит намного дешевле.

А что изменится если пираты каким-то волшебным образом исчезнут? Пользователи читалок станут покупать файлы, а не скачивать на халяву, причем за счет этого те, кто и электронные тексты и бумажные книги читает, будут еще реже что-то в книжных покупать. Или вы предлагаете на фоне уничтожения пиратов сделать стоимость электронных существенно выше бумажных или вообще все ридеры с электронными текстами запретить в законодательном порядке?
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...


миротворец
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:17  
цитировать   |    [  ] 

цитата Фикс

Спорить что 2+2 не равно 4 не буду, извините.

А о чем спорить, если вы сами же и подтверждаете мои слова? вы же не читаете вместо нового Мартина нового Пехова? И ждете вполне конкретных новинок, а не "что выйдет, лишь бы пра ельфов"?

цитата Фикс

У каждого есть очень небольшой список любимых авторов (циклов/серий), все за его пределами взаимозаменяемо.

Это если смотреть в одну сторону. А можно копнуть и в другую. Я сейча работаю над монографией, и для того чтобы написать одну из галв мне нужна конкретная работа конкретного автора. Поскольку под рукой ее у меня нет, я пишу автору и прошу статью по конкретной тематике, вышедшую в конкретном издании в кокнретном году. И никакая другая статься мне ее не заменит. и среди художки полно книг которые заменить нельзя. Даже у одного автора. Сможете полноценно заменить МиМ на "Жизнь господина де Мольера"? а ведь это продукция одного "пекаря". И таких вещей, на само деле. не так уж мало. И, честно говоря, я в последние годы стараюсь читать именно штучный товар, а то что на 99% заменимо оставляю для всяких командировок и т. п. Поэтому любое выпадение автора из "ближней обоймы" весьма болезненно. И я думаю вы прекрасно понимаете, что тот автор который не нравится лично вам может оказаться в "ближней обойме" другого читателя. Поэтому если вы читатете автора и не платите за это чтение, то вытесняете автора с рынка, и скоращаете обойму других читателей. Одновременно с этим кто-то делает то же самое с вашей обоймой. Можно, конечно, кричать что уж моим любимцам это точно не грозит. Но, как показывает практика, не застрахован от этого абсолютно никто.
Поэтому моя позиция — "если читаешь, то плати, если не платишь — не читай" лично для меня вполне обоснована. Обоснование других позиций (если оно иногда и приводится) мне разумным не кажется. Качество от тиражей не зависит, с рынка вымываются не только халтурщики, но и все прочие авторы и т. п.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


гранд-мастер
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:22  
цитировать   |    [  ] 

цитата Jylia

Но подумайте о другом варианте. К тому же совсем не редком. Берет человек книгу, начинает читать, а книга не идет. Вот не идет и все. Не важно по какой причине. А через неделю-месяц-год берет эту же самую книгу в руки, и глотает запоем. Подчеркну, через годы, а через совсем небольшой промежуток времени. Т.е. сменилась не оценка, а настроение. И как тут быть? По первому впечатлению автор платы не заслуживает, ведь муру написал. А потом оказывается, что заслужил. А книжка уже скачана. И личного кошелька у автора нет. Я как-то сомневаюсь, что кто-то полезет еще раз в сеть, чтобы теперь купить легально книгу, которая уже есть в ридере. Значит и автор обойдется, раз не сумел сразу попасть в настроение читателя. По мнению некоторых это вполне нормальное отношение.

Я тоже сомневаюсь, что кто-то в таком случае полезет, чтобы купить легально.
Отдельно вот по этому моменту хотел бы прокомментировать:

цитата Jylia

По первому впечатлению автор платы не заслуживает, ведь муру написал. А потом оказывается, что заслужил.

Вот лично для себя я бы так сформулировал — раз я выбрал эту книгу (и в т.ч. заплатил за нее), то и ответственность на мне. Если не понравилось, или не пошло (и так, и так бывает) — ну, не каждая охота бывает удачной. Но, как мне кажется, это не повод требовать деньги назад.


магистр
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:23  
цитировать   |    [  ] 

цитата

есть она может быть высока, но может она адеватно высока и данная книга просто не может стоить дешевле

Меня как потребителя это не интересует. Если цена слишком высока, издатель моих денег просто не увидит.

цитата

есть сомнения — лучше не читать. неужели нет другого автора?

Да в последнее время так и делаю. Скорее всего, таким оьразом пропустила какое-то количество хороших книг — ну, значит не судьба.

При всей разнице между электронными и бумажными книгами принцип остается тем же — читатель бесплатно читает книгу, издатель и автор от этого прочтения не получают ни-че-го.


миротворец
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:29  
цитировать   |    [  ] 

цитата Фикс

Или вы предлагаете

Я ничего не предлагаю. Для этого нужно быть глубоко в теме, а у меня так, взгляд со стороны. Это была зарисовка из жизни на тему: "пираты на сворачивание переводной фантастики не влияют". Влияют. Не только пираты, но и пираты в том числе. Дешевые читалки и бесплатные библиотеки, где новинка появляется в течении нескольких месяцев после выхода книги внесли свою лепту в падении тиражей переводной фантастики. Равно как и наличие стоковых магазинов привело к появлению такой категории покупателей, которые покупают книги преимущественно в этих стоках, через год-два после выхода. А это тоже потери для первичного рынка, те же самые нераспроданные тиражи. Я не понимаю, почему большинство упорно закрывают на это глаза. Конечно, если заткнуть глаза и уши и упорно кричать "Не верю! Пираты благородные люди!" может быть и жить становится легче. По другому я эту позицию объяснить не могу.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


миротворец
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата Roujin

Если посмотреть по датам, то ассортимент и тиражи переводной фантастики и фэнтези стали сокращаться года с 2007-го. Продажи относительно дешевых e-ink-ридеров и смартфонов с большим экраном начали бурный рост году в 2010-м. Вот эту не стыковку замечать не принято. А если вспомнить, что еще в 2007-м было проблематично найти эксмошных Стерлинга и Бэнкса, а в 2009-м Батчера и Сандерсона, то причина под названием "пираты" окажется где-нибудь в самом конце.

У вас другая страна, поэтому я уж не знаю, можно ли проблемы книжного рынка Украины переносить на книжный рынок России. Ну и сроки тоже могут отличаться. Со всеми перечисленными вами книгами в нашей провинции никаких проблем не было — в свое время лежали в книжных магазинах. Сейчас иногда попадаются в стоковых. Свою читалку я купил в начале 2010 года по вполне приемлимой цене, и к тому времени у половины знакомых, которым она была актуальна, она уже была. А многи еще задолго до этого читали с телефона. Дешевые читалки лишь подтолкнули падение тиражей до нижней планки, после чего издание переводной фантастики стало уже убыточным. А о роли пиратов в этом вы, как и я, можете только гадать. Поэтому ваш "конец списка" выглядит тоже совсем не убедительно.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


авторитет
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:39  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

не понимаю, почему большинство упорно закрывают на это глаза.


Никто не закрывает. А прямо в этой и смежных темах говорят — проблема комплексная. А вы и издатели дружно все вешаете на пиратов.


миротворец
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

"если читаешь, то плати, если не платишь — не читай"


Надо всего лишь сместить на некоторый угол: "Если не платишь — не сможешь скачать/прочитать. Если читаешь/скачиваешь — значит, заплатил."

И пока это не будет законодательно оформлено, говорить о каком-то нарушении нет смысла.
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"


миротворец
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:42  
цитировать   |    [  ] 

цитата Felicitas

При всей разнице между электронными и бумажными книгами принцип остается тем же — читатель бесплатно читает книгу, издатель и автор от этого прочтения не получают ни-че-го.

Простите, но здесь вы совсем не в теме. Полистайте данное обсуждение, об этом уже не раз говорилось. Или сходите в ближайшую библиотеку, поговорите с ее работниками про финансирование и закупки книг. Вы сами же их частично и финансируете из своих налогов. Поверьте, авторы и издатели свою долю прибыли от классических библиотек получают. А вот от большинства электронных — нет.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


авторитет
Ссылка на сообщение 7 декабря 2012 г. 15:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата badger

Свою читалку я купил в начале 2010 года по вполне приемлимой цене, и к тому времени у половины знакомых, которым она была актуальна, она уже была.


Вы ведь понимаете, что проецирование собственной ситуации и ситуации ваших знакомых на весь рынок и всю страну несколько некорректно? 8:-0

цитата badger

Дешевые читалки лишь подтолкнули падение тиражей до нижней планки, после чего издание переводной фантастики стало уже убыточным.


Дешевые читалки и смартфоны сделали "электронное" чтение массовым. До этого это было уделом маргиналов.

цитата badger

А о роли пиратов в этом вы, как и я, можете только гадать.


Что не мешает вам делать выводы и настаивать на их корректности.
Страницы: 123...418419420421422...619620621    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ваше отношение к "пиратскому" контенту»

 
  Новое сообщение по теме «Ваше отношение к "пиратскому" контенту»

тема закрыта!



⇓ ⇑ Наверх