| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
6 декабря 2012 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavel_Otmorozov цитата Veronika
Бушков пишет не лучше, чем этот бразилец.
Между тем, у вас в оценках нет ни того, ни другого. "Какие ваши доказательства?" (с)
Pavel_Otmorozov, Вы написали неправду. У меня дома 7 книг Коэльо, всем оценки проставлены. У Бушкова прочитана и оценена "Анастасия".
цитата badger Вы на рынке каждую изюминку надкусываете и печенье?
badger , вам неочевидно, что печенье (в одной партии, по крайней мере) или изюм одного сорта — - продукты однородные? Неужели это может быть неясно?
Я несколько месяцев в одном и том же киоске периодически покупаю любимое печенье "Изюминка". Вкус не меняется.
А вот у одного и того же писателя мне могут нравиться отнюдь не все книги. Даже разные фрагменты одной и той же книги неоднородны.
Как я рада, что "Числа" Пелевина брала читать в библиотеке! Сначала было интересно, мне нравилось, а концовка — ужосс-ужосс. Начало книги — на 9/10, конец — на 1/10, и какая мне была бы польза от "ознакомительного фрагмента" из первой половины? А стоят книги Пелевина обычно нехилых денег.
цитата badger А заплатить автору до прочтения — потом жаба задушит
За "Числа" — да, задушила бы! За "Священную книгу оборотня" — тоже. Почему я должна за свои деньги получать отрицательные эмоции (и, как следствие, вред здоровью)?
А два других романа, "Чапаев и Пустота", "Generetion P" стоят на полочке, и сборник рассказов есть. "Ананасная вода" в планах на покупку.
цитата badger С чего вы взяли что продукт роскоши, коим является книга должен быть для всех доступен?
Вот после таких фразочек и хочешь повторения 1917г.  . Невзирая на все недостатки. Сильно нецензурный мат вырезала.
Книга — не предмет роскоши, каким калёным железом это надо выжечь, на каких частях тела — чтобы запомнили?!! НАВСЕГДА запомнили?
Книга — предмет широкого потребления, а для кого-то — и первой необходимости. Если сложилась такая ненормальная ситуация, что бумажная книга не всегда доступна — пусть будет доступен электронный текст.
цитата badger цитата Roujin
Вот этот процесс пусть и дальше продолжается.
То есть вас радует что вместо новых книг Рыбакова и Каганова вы будете читать сточкера без точек и Дравина с компанией? Ну что ж, на вкус и цвет...
Лично я буду читать книги Марии Галиной, Дяченок, Хаецкой, Лукина (они вроде не объявляли об уходе из литературы ), многих других интересных мне авторов, мэйнстрим, классику, поэзию. Запасы свои прочитаю, в конце концов. Да сколько же можно слушать эти "наркодилерские" заморочки "лишим дозы" "нечего будет читать". Просто смешно, честное слово. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
6 декабря 2012 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Часть малотиражек выходит ,уже при наличии текста в сети
Я об этом, дасс.
цитата Veronika Вот после таких фразочек и хочешь повторения 1917г.
Пользуясь случаем, благодарю того, кто мне эту книжку переслал за кудыкины горы :-) |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
6 декабря 2012 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Однако, издатели детской книги спохватились — подняли качество изданий, прикормили молодую поросль иллюстраторов — и убедили покупателя, что хорошая иллюстрированная книга может стоить от ста рублей за рядовое переиздание (но с картинками, но на хорошей бумаге) и до тысячи за издание роскошное — коллекционное — с эксклюзивными иллюстрациями и оформлением.
Вот кстати да. Очень хороший пример, показывающий, что хорошие книги, отлично изданные, не обязательно стоят запредельных денег. И совершенно не обязательно хорошая книжка должна стоить от 500 и выше. И ведь действительно — издают книги для любого социального сектора.
Хотя сектор детской литературы менее зависим от пиратства, имхо, потому что ребенку неинтересно читать голый текст в е-буке, ему живая книжка интереснее. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
kastian
философ
|
|
7 декабря 2012 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Те, кому безразлично как издана книга, спокойно переходят в электронку и часто даже выигрывают в качестве. Текст электронной книги на хорошем экране, куда лучше отвратительно пропечатанного шрифта на ужасной бумаге.
пардон, это только я здесь вижу противоречие? |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 00:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Долго мучилась вопросом, за что последнему посту Фикседгрина поставили минус...
Невидимый десант из темы "Хочу вернуться в СССР"?
|
–––
Плюсометчица |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
7 декабря 2012 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nalekhina
А чтобы не умничал, я так думаю.
Если кому-нибудь интересно, что это за книжка, правильный ответ под катом:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Л. Борох. Конфуцианство и европейская мысль на рубеже XIX-XX веков, М.: Вост. лит. 2001, тираж 800 экз.
Куплена на честно сэкономленные деньги :-)
PS. мой ник можно склонять и путем дословного перевода
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
7 декабря 2012 г. 06:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЯэтоЯ цитата ЯэтоЯ Издательство выставило на его книги слишком большую цену — в результате чего они — на фоне книг других издательств — покупалися плохо — в результате чего он стал писателем, который не продаётся..
И вот опять же — цена, а не пираты. Спасибо за уточнение. 
kastian цитата kastian это только я здесь вижу противоречие?
Это я сформулировал неудачно. Спасибо за поправку. Имел в виду, что те, кому безразличен вид издания совершенно ничего не теряют. Но кому это небезразлично, видят, что такие читатели зачастую даже выигрывают в качестве — пусть им это и параллельно.
Но опять же, вырастили таких безразличных читателей не пираты.
цитата Gelena Хотя сектор детской литературы менее зависим от пиратства, имхо, потому что ребенку неинтересно читать голый текст в е-буке, ему живая книжка интереснее.
Конечно. Ребёнку нужна иллюстрированная книга. А родители не собирались покупать ребёнку кучку туалетной бумаги в обложке от Вальехо.
И к издателям детской книги пришло понимание, что либо нужно издавать хорошо и учиться работать на широкий спектр покупателей, либо уходить с рынка.
В итоге они издаются, продают, появляются новые издательства, авторы и художники. Ситуация изменилась, нетребовательный покупатель ушёл из сектора детской книги и, в итоге, издатели приспособились и зарабатывают себе на хлеб с маслом, а читатель получает хорошие книги за разумные деньги.
В фант-гетто уход нетребовательного читателя запоздал. Но, наконец, накрыло и нас.
Но вместо того, чтобы проанализировать и приспособить удачный опыт коллег — привычно валят на пиратов, рассуждают о книге, как о роскоши, возлагают на покупателя обязанность тренировать интуицию в поисках жемчуга в горах навоза... Эдак мы далеко не уедем...
|
|
|
nalekhina
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 06:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Но опять же, вырастили таких безразличных читателей не пираты.
Вы думаете, где-нибудь UK или USA книги с бумажными обложками — зашибись, какая красота? Все дешевые издания потому и дешевые, что экономия на всем, кроме буковок. |
–––
Плюсометчица |
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Ну, а слово "лицемер", сказанное в мой адрес, неизвестно на основании чего, лично для меня является оскорблением.
Я сказал ровно то что сказал.
Разве не вы в этой же теме кричли, что нужно обязать издательства выкладывать отрывки для ознакомления, что читатель у нас платить не любит, и ему нужно сначала доказать что книга достойна, иначе он ее не купит? А потом соскочили на вопрос цены — и книга в 300 рублей на пробу это дорого, а малотиражка в несколько раз дороже (без пробников и предварительного прочтения), это самое то! Если каждый раз в своих постах вы говорите не о себе, а об абстрактных людях, тогда запишите это абстрактное "оскорбление" на их счет. Куда жаловаться вы знаете.
Dixi/ |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 08:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Почему я должна за свои деньги получать отрицательные эмоции (и, как следствие, вред здоровью)?
цитата Veronika Книга — предмет широкого потребления, а для кого-то — и первой необходимости.
Круто. Если врачи напишут предварительное заключение о том, что лично вам книги наносят вред здоровью, но в то же время являются жизненно необходимыми, вы с такой бумажкой можете нехило нажиться на судебных исках издательствам. А без медицинского заключения это все бла-бла-бла в пользу бедных.
Кстати, вот вам другая жизненная ситуация. Вы же преподаватель? И когда читаете лекции, на задней парте наверняка сидят студенты, для которых лекции ваши скука смертная, они наносят им реальный вред для здоровья и ничего хорошего в жизни не прибавляют. Меж тем они платят вам за обучение. Или государство платит зарплату, тут это не важно. Они (оно) просто обязаны потребовать деньги назад, за причинение вреда здоровью студентов. Ну и стоит ввести хорошую практику при репетировании. Весь год заниматься с учеником бесплатно, а платить он будет по результатам сдачи ЕГЭ или поступления в ВУЗ. Сдал/поступил — выплатил полную сумму. Окзался в пролете — имеет полное право не платить, да еще моральную компенсацию за бесцельно потраченное время требовать. Замечательно ведь будет, не правда ли? Сразу всякие "бушковы от преподавания" отсеются
цитата Veronika многих других интересных мне авторов, мэйнстрим, классику, поэзию. Запасы свои прочитаю, в конце концов. Да сколько же можно слушать эти "наркодилерские" заморочки "лишим дозы" "нечего будет читать".
Да это все уже слышали тысячи раз. Мне интересно другое. Почему при наличии всех этих бесконечных (и в большинстве своем вполне легальных запасов) руки тянутся к тем книгам, которые попали в сеть нелегально? Найдите в себе силы забить на этих авторов уже сейчас, не трогайте их произведения бесплатно. Они же для вас безразличны, и если они прекратят писать для вас ничего не изменится. Так не трогайте их, авось выживут, а другие читатели получат от их книг удовольствие. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Dimson
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах К примеру продаётся том Успенского "Всё о дяде Фёдоре" — восемьсот с гаком страниц, офсет, многочисленные иллюстрации — ничего особенного, но по меркам фантастического массиздата выше всяких похвал. Зная отношение Успенского к авторским правам можно не сомневаться, что гонорар за издание он получил никак не меньше стандартного автора фантастики. Вероятно и иллюстраторы не остались внакладе.
И всё это уложилось в 400-500 рублей за восемьсот страниц, добротную бумагу и иллюстрации.
В восемьсот рублей это уложилось в моём городе. За такие деньги я куплю пять книг армадовских и ЛИ-шных авторов, довольно прилично оформленных, кстати. |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
7 декабря 2012 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson В восемьсот рублей это уложилось в моём городе. За такие деньги я куплю пять книг армадовских и ЛИ-шных авторов, довольно прилично оформленных, кстати.
В моем при покупке на распродаже с 50-ти% скидкой обошлось в 250. Т.е те же 500 (но тут еще надо предметно сравнивать по изданиям, если что).
А 5 книг фант. авторов Вы тоже на эту сумму приобретете с иллюстрациями и на хорошей бумаге?
Кстати та же Альфа и ЛИ, надо отметить, держат на свои книги вполне разумные ценники, в отличие от большинства книг Эксмо и АСТ. На этом фоне меня лично очень порадовало качество издания и цена (я купила за 250) последнего тома Герметикона. Что в очередной раз доказывает, что могут, когда хотят наши издатели издавать нормальные книги и продавать их по нормальным ценам. Только хотят редко, увы и ах. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата книга в 300 рублей на пробу это дорого, а малотиражка в несколько раз дороже
А в чем противоречие? Книги не равноценны. Брать неизвестно что неизвестно какого автора за 300 — дорого, а за хорошее и редкое издание любимого автора с удовольствием выложишь в несколько раз больше (сэкономив на пробах, ага :)) При чем тут лицемерие? |
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika У меня дома 7 книг Коэльо, всем оценки проставлены. У Бушкова прочитана и оценена "Анастасия".
Я смотрел две последние страницы оценок, так как искать на остальных не видел смысла из-за вашего негативного, как мне показалось, отношения к обоим. Возможно, пропустил второпях, тогда приношу извинения.
И всё же считаю, что ставить знак равенства между этими писателями нельзя. Вернее, Коэльо нельзя называть писателем. |
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas (сэкономив на пробах, ага :)) При чем тут лицемерие?
Смотря на чем экономить. К тому же я привел всю цепочку. Издателя надо обязать выкладывать пробники, а вот читатель никому не обязан. Так же и с книгами. Не хочется платить деньги автору — так и не читай его книги, если их он сам бесплатно не предоставил. А экономить на одних авторах (при этом пользуясь результатами их труда), а платить только другим, избранным, на мой взгляд достаточно лицемерный подход. Но люди разные, и, как видно, понимают под этим понятием каждый свое. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Издателя наддо обязать выкладывать пробники,
А что не так? Это не издатель превратил ассортимент в нечто, в котором проблематично разобраться? В чем проблема выложить отрывок (до 50 стр.)? Речь не о книгах Кинга, Мартина, Панова, Перумова, а о всяких "молодых и перспективных".
цитата badger а вот читатель никому не обязан.
Читатель долгое время просто платил. Издателя это устраивало. Сейчас появилась прослойка читателей, которая покупать кота в мешке отказывается. Платить не отказывается, нет, просто хочет разобраться за что платить. Если издатель этого не понимает, не хочет ничего менять — денег от этих людей ему не дождаться. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Сейчас появилась прослойка читателей, которая покупать кота в мешке отказывается
только вот слишком мала она, в сравнении с общим числом читателей.
Поэтому ему, издателю, будет по барабану то, что цитата Roujin денег от этих людей ему не дождаться
|
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Roujin
авторитет
|
|
7 декабря 2012 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ФАНТОМ
Так это проблемы издательства. Если он сознательно отказывается от части покупателей, то какие претензии к тем, кто не дождавшись банального отрывка новой книги качает ее целиком с Ф или Л? Сейчас издательства в таком положении, что им должен быть важен любой, кто не против платить за книги, должны предприниматься шаги, которые будут удерживать аудиторию. Этого не происходит. Мы говорим о книгах, которые в 99% случаев выполняют развлекательную функцию, платить за развлечения можно и в другом месте — рост доходов от того же кинопроката это подтверждает
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Платить не отказывается, нет, просто хочет разобраться за что платить.
Правда? И много вы найдете даже в этой теме людей, которые готовы платить по результатам прочтения пробника? Вернее, такие есть, но они и так книги покупают, находят способ с ними ознакомиться. А основные пользователи пиратских библиотек те самые "пассивные антикопирасты", которые результатом чужого труда с удовольствием пользуются, а сами туда не вкладываются, да еще и считают что им все обязаны. Так вот среди них больше распространена точка зрения "прочитал весь текст, если понравилось — заплачу". Ну и какая здесь выгода автору или издателю, если геморрой с выкладкой текста в наличии, а прибыль от этого сомнительна? Кто-то может быть и будет этим заниматься, но на добровольных началах. И уж никак не в обязательном порядке. Иначе тогда следует разработать и обратную цепочку — прочитал текст (а не пробник) — в обязательном порядке заплати. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Felicitas
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А экономить на одних авторах (при этом пользуясь результатами их труда), а платить только другим, избранным, на мой взгляд достаточно лицемерный подход
Здесь вернее говорить о разном отношении к разным авторам. Это нормально — у каждого есть любимые авторы, к которым и отношение особенное.
цитата Не хочется платить деньги автору — так и не читай его книги
Поздно — деньги уже заплачены, даже если книга не дочитана. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать