| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Нужное время пройдет и "Цирк" Лаймона в сети появится. Это я обещаю.
Это сама переводчица обещает сделать. Мы договаривались до апреля, помните? |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В апреле она самолично выложит книгу — ей тоже нужно портфолио))
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
SerH
активист
|
|
6 декабря 2012 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 про Скирюка я. Хороший писатель. А ваша позиция "пусть вся русская фантастика скопом катится в ад" — не очень конструктивная. Потому что можно сказать "пусть вообще вся фантастика катится в ад, я классику читаю". Судя по сообщениям Владимирского, так уже и говорят
Не может вся фантастика скатится в ад, пока есть аудитория. Всегда останутся ресурсы подобные самиздату, стукнутые на голову переводчики переводящие из любви к искусству. Графоманы точно никуда не исчезнут даже если их напалмом жечь. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Конструктивно, не конструктивно но лично мне все равно, будет ли писать тот или иной русскоязычный писатель-фантаст или пойдет работать по специальности. Трагедии в этом я не вижу.
я в этом тоже не вижу трагедии. Просто вы выделяете русскую фантастику в отдельное гетто, что имхо неправильно. В пределе можно про всю литературу сказать, что пишет писатель или управдомом работает — пофиг. Я сейчас не опродажах рассуждаю, а как читатель, который не прочтет книг автора А, который уже не пишет |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007
Так вы не прочтете и книг писателя Б, потому что его не издают. Для вас как читателя имеет значение причина, по которой не пишет А или не издается Б?
|
|
|
badger
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Всё. Пора попрощаться с "сакральным" статусом чтения.
А вы с ним только что простились? Я просто думал что у большинства людей это происходит еще в начальной школе, а у некоторых и раньше. Когда ты сам можешь прочитать нужную книгу, а не теребить маму-папу-брата-деда... А то что мы сейчас пожинаем это ложная иллюзия того, что книгу может написать каждый. Вот и пишут, и заваливают тоннами макулатуры прилавки и жесткие диски. Вот эта иллюзия и вызывает у большинства желание принизить писателя — мол таких как ты пучок на пятачок, так что подвинься и не требуй свои копейки. Так что я не очень бы надеялся на общее количество шедверов. Скорее всего просто требования к тексту упадет еще ниже, и на место шедевров приползут "шыдевры". |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А то, что считают издательства — это то, что считают издательства. И ничем не подкрепленное их мнение ничем не отличается от мнения моего.
Правда? Издатели так считают и прнимают решение издавать или не издавать книги. Вы считаете по-другому и... не решаете ничего. Поскольку от вас лично не зависит появление ни одной книжной новинки, ваше мнение в данной ситуации тоже никого не волнует. Вот если докажете издательствам что пираты на продажи не влияют и убедите их издать какую-нибудь из подвисших новинок, тогда и посмотрим. Пока же ни в этой теме, ни в других, людей, от которых реально что-то зависит, антикопирасты ни в чем не убедили. цитата Kuntc я лучше почитаю Уоттса или Игана.
которых вам конечно же предоставили сторонники свободного конетнта... Или их все-таки выпустили издатели, вложившие в издание данных книг свои деньги? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2012 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Пока же ни в этой теме, ни в других, людей, от которых реально что-то зависит, антикопирасты ни в чем не убедили.
А их убедить вообще нельзя. Такие уж люди, которым всегда проще свалить свои ошибки и просчеты на других. Не пираты, так еще кто-то. Инопланетяне, например. Или компьютерные игры.
цитата badger которых вам конечно же предоставили сторонники свободного конетнта...
Кто бы ни предоставил, читать я их буду. Потому что не смотря на "засилье пиратства" эти люди продолжают писать, а их книги продолжают выходить. Ну, а кто бросает и плачет по недополученной прибыли — сам себе злой буратино. Пусть картошку идет сажает. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мне безумно интересно, с чего вдруг взялось мнение, что тексты книг со временем портятся в смысле продаж?
У нас что нет примера перед глазами постоянно доиздающегося Пратчетта?
Или ещё более прекрасный пример — постоянные доп. тиражи "Академии", половины томов Гаррисона, Булычёва и так далее.
Из здравого смысла  если у вас уже есть экземпляр книги, будете ли вы покупать второй?
Например, вы в своём более раннем посте говорили про "Дюну" — произведение, без сомнения, культовое. Если не брать в расчёт издания начала 90-х (всякие "малиновые" и прочие раритеты), то за начальным 25к тиражом астовской "Дюны" последовало несколько изданий в разных переводах тиражом 3-7к, причём чем дальше, тем меньше тираж.
"Пламя над бездной" Винджа — тоже неординарная книга, начальный тираж 24к, регулярно выходящие новые издания 2-4к.
И так с любой книгой: тираж первого издания максимален, тиражи последующих — существенно ниже. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
6 декабря 2012 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Напомню, господа, что фрагменты некоторых малотиражек в сети есть. Неотредактированные. Ознакомительные. Нельзя ж так огульно.
Что до Уоттса и Игана, у них есть авторские сайты, и там — представьте себе, представьте себе — куча текстов. В том числе редких. Кто помнит сейчас, что Иган писал хоррор? Было и такое. Эти тексты у него висят.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Elric
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino И так с любой книгой: тираж первого издания максимален, тиражи последующих — существенно ниже.
Не правда !
http://fantlab.ru/forum/forum15page1/topi...
Там на пример возросших тиражей Г Л Орловского я ответил Мартин ни чем не хуже
цитата FixedGrin Напомню, господа, что фрагменты некоторых малотиражек в сети есть.
Да кому нужны фрагменты ?
Остановится на самом интересном месте  Или готовить 50 или сколько там$
Часть малотиражек выходит ,уже при наличии текста в сети — это другой разговор |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 декабря 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А вы с ним только что простились?
Вам хочется поговорить о моей личности? :) Я тлько за. Только не тут.
цитата badger Я просто думал что у большинства людей это происходит еще в начальной школе, а у некоторых и раньше.
Вы о чём вообще?
цитата badger А то что мы сейчас пожинаем это ложная иллюзия того, что книгу может написать каждый.
А так оно и есть. Заметьте — о качестве я не говорю.
цитата badger Так что я не очень бы надеялся на общее количество шедверов. Скорее всего просто требования к тексту упадет еще ниже, и на место шедевров приползут "шыдевры".
Они уже давно упали. Везде. Кроме иллюзий некоторых "писателей", считающих, что их умение "песать" отличает их чем-то от других людей.
Ну а если эту писанину ещё и тисканули на целлюлозе — так вообще. ЧСВ до небес.
Так что большинство писателей — это в лучшем случае привокзальные лабухи, а вовсе не Моцарты. Хотя по привычке — продолжают вести себя так, будто им кт-то что-то должен. Вот количество "моцартов" и не изменится. Зато лабухи теперь — каждый, кто может запустить ворд.
Причинно-следственная связь сломалась. Не сам факт писательства — как-то выделяет из массы. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
6 декабря 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Более того, и Сиглер и Доктороу публиковали свои тексты в Сети с самого начала своей литературной деятельности, будучи никому не известными. И продолжают публиковать сейчас.
цитата Dark Andrew 1. Исходный тезис: а вот Доктору и Сиглер выкладывают свои тексты сами (до и одновременно с продажей) и продажам это не мешает
2. Мой ответ: а ни один российский автор так не делает, почему бы это?
Тут уже говорили про СИ-шных авторов. Вот вам конкретный пример — Иар Эльтеррус. Не вдаваясь в обсуждение качества книг, просто как явление. Начинал издаваться в Армаде, последние книги вышли в ИД Ленинград и ЭКСМО, тиражи 10 000 тыц, тыц. ВСЕ произведения есть на СИ и на авторском сайте. Сейчас не выкладывает книг в процессе написания, чтобы не тащили черновики. Вернее выкладывает начало. И полный файл примерно через неделю после выхода бумажной книги. Как ни странно, но тиражи если и упали, то не на много. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Там на пример возросших тиражей Г Л Орловского я ответил Мартин ни чем не хуже
Мартин ещё, так сказать, в процессе творчества — давайте сравним цифры, когда последний том "Песни...." выйдет
У Орловского, насколько я помню, тоже один длинный незаконченный сериал. |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jylia
Спасибо!
Это ещё один пример того, что и у нас есть люди, уверенно чувствующие себя в современных условиях.
Подход, достойный уважения.
|
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Korochun
активист
|
|
6 декабря 2012 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сим приношу свои извинения за формулировки. Сорвался.
цитата Roujin Скирюк объявляли о завершении писательской деятельности. И? Кто о них сейчас помнит?
Я помню, у меня даже его бумажная книга с автографом есть.
|
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2012 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И я Скирюка помню. Хороший писатель. Высокий уровень.
Что, впрочем, не отменяет сложный характер. И в своём ЖЖ он не пиратов указывал, как причину прекращения деятельности, а то — что "это никому не нужно".
Ровно так же он расстроился, что его статьи, о настольных играх древности, в ЖЖ почти не собирают отзывов. И тоже хотел бросать. Пираты, как вы понимаете, тут явно ни причём. Впрочем его отговорили, а статьи даже начали печатать в "Мире фантастики".
Так что Скирюк в примеры жертв пиратства ложится очень плохо — там проблемы другие.
|
|
|
avvakum
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На работе было некогда, поэтому пишу сейчас.
Не буду приводить примеров передёргивания моих слов, ни к чему, проглочу.
Коснусь лишь одного. Про малотиражку Лаймона.
цитата badger Ой, да ладно. Не вы ли недавно отметились в теме с малотиражкой Лаймона? А сколько книг на пробу можно было взять на эти деньги, не посдкажете? Или их можно взять на халяву, соотвественно платить не обязательно, и можно со вкусом порассуждать о бедных наших читателях. Вот уж кого никогда не любил, так это лицемеров.
То есть подразумевается, что я вовсю чего-то скачиваю "на халяву", на сэкономленные деньги покупаю себе эксклюзивы, а затем позволяю себе "со вкусом порассуждать о бедных наших читателях".
Для справки:
Ни одной книги, выходившей в бумаге, а также электронной версии таких книг, на моём компьютере никогда не было и нет.
Есть только сетевые переводы вещей, которые у нас не издавались. И читалка, подаренная мне два года назад, так и не доставалась из коробки.
Абсолютно все книги, которые у меня есть, я купил. Поэтому обвинять меня в любви к халяве, мягко говоря, враньё.
Ну, а слово "лицемер", сказанное в мой адрес, неизвестно на основании чего, лично для меня является оскорблением.
Я знаю слова, которыми называются такие вещи, и люди, себе это позволяющие. Но привести их публично, к сожалению, не могу.
Не принято это здесь, а жаль. Мне бы это здорово облегчило жизнь.
У меня уже было предупреждение, когда на оскорбление я ответил, на мой взгляд, адекватно. Второй раз, подозреваю, будет то же самое.
Поэтому сделаю по правилам.
Прошу помощи модератора разобраться в ситуации.
Мне хочется знать, в чём состоит моё лицемерие.
|
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2012 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется одна из главных причин бедственного положения фантастики на российском рынке, это резкое сокращение нетребовательного покупателя.
Те, кому безразлично как издана книга, спокойно переходят в электронку и часто даже выигрывают в качестве. Текст электронной книги на хорошем экране, куда лучше отвратительно пропечатанного шрифта на ужасной бумаге. Тут уже в дело включаются пираты с их широчайшим ассортиментом и лёгкостью доступа, но они фактор вторичный. Первичный — уход нетребовательного читателя в электронку — "если разницы нет, зачем платить больше?" (с)
Надо признать — издательства сами вырыли себе яму. Тут много прозвучало мнений, что хорошая книга будет стоить огромных денег, что тиражи не те и т.п.
Но стоит заняться сравнением дел с детской литературой, как возникает много вопросов.
К примеру продаётся том Успенского "Всё о дяде Фёдоре" — восемьсот с гаком страниц, офсет, многочисленные иллюстрации — ничего особенного, но по меркам фантастического массиздата выше всяких похвал. Зная отношение Успенского к авторским правам можно не сомневаться, что гонорар за издание он получил никак не меньше стандартного автора фантастики. Вероятно и иллюстраторы не остались внакладе.
И всё это уложилось в 400-500 рублей за восемьсот страниц, добротную бумагу и иллюстрации.
Что нам за эту сумму предложат издатели фантастики? В лучшем случае один томик Мартина из двух. На хорошей бумаге, но с жуткой обложкой и без иллюстраций. В худшем, пару халтурщиков с самиздата на туалетной бумаге.
Я не скажу, что в детской литературе всё лучезарно, но и помню период, когда детские книги почти не издавали или печатали примерно, как нынче фантастику — серо и паршиво. Однако, издатели детской книги спохватились — подняли качество изданий, прикормили молодую поросль иллюстраторов — и убедили покупателя, что хорошая иллюстрированная книга может стоить от ста рублей за рядовое переиздание (но с картинками, но на хорошей бумаге) и до тысячи за издание роскошное — коллекционное — с эксклюзивными иллюстрациями и оформлением. Охвачен весь сегмент читателей — от небогатых, до состоятельных. Покупатель видит за что отдаёт деньги — качественный текст, отличное исполнение = уважение к читателю и покупателю. Ну и немаловажный фактор — довольно жёсткий отбор изданий — с самиздата не тянут, наугад по покупателю не стреляют — большая часть текстов гарантированно неплохи.
Если бумажное фантастическое книгоиздание хочет выжить в эпохе цифровых книг ему придётся перенимать этот опыт.
А стоны про пиратов оставить за бортом.
|
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
6 декабря 2012 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Скирюк в примеры жертв пиратства ложится очень плохо — там проблемы другие.
цитата Кот в сапогах И в своём ЖЖ он не пиратов указывал, как причину прекращения деятельности, а то — что "это никому не нужно".
В чьём-то ЖЖ из писательских — кажется, Дивова — несколькок лет назад он, как причину — называл издателя.
Издательство выставило на его книги слишком большую цену — в результате чего они — на фоне книг других издательств — покупалися плохо — в результате чего он стал писателем, который не продаётся...
Примерно так он описывал ситуацию — насколько я помню.
Ну и у Азбуки действительно были самые дорогие книги — если сравнивать их с другими издательствами. Недаром, когда у нас несколько лет назад открылися уценёнки — книг Азбуки там было больше всего, во всяком случае — из фантастики. |
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать