| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
esaul
авторитет
|
|
16 февраля 2012 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ А кто же тогда?
Воруют те, кто не любит творчество Белянина?
З А Ч Е М?
Вот и я поражаюсь — зачем?! Пусть речь не обо мне, о любом другом скачанном авторе, который "не понравился" — зачем крал? А след.книгу его же — зачем крадёшь? И ведь не перестаёшь орать, что "не понравилось..."
цитата Dimson Если удобней электронка — можно её легально купить за сумму в два-три раза дешевле бумажной книги.
Именно и только так! |
|
|
vconst
активист
|
|
16 февраля 2012 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Ну к чему я и веду, зачем покупать, если есть удобный, красивый и бесплатный.
я за ваши акценты не отвечаю, сами с ними и спорьте
флибуста красотой не блещет, но как каталог и поисковик она раз в 100 удобнее литрес. это действительно Библиоттека. а литрес выглядит и работает как привокзальный лоток, и по ассортименту, и по интерфейсу. буээ |
|
|
tick
авторитет
|
|
16 февраля 2012 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
и вообще. вот подошел я сейчас к полкам, поглядел на полярисовские с/с Андерсона и Желязны, Ле Гуин и Бредбери и подумал, что я не доставал их с полок уже много лет. Если что-то хочется перечитать — качаю в читалку.
имею ли я право скачать эти тексты бесплатно у пиратов или должен купить на литресе, как честный гражданин?
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
vconst
активист
|
|
16 февраля 2012 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Для меня красть "фигню" — именно, стыдно..
а писать фигню — не стыдно?
цитата esaul Ему за это нахамил "поклонник, покупающий в бумаге", он и ушёл. Интеллигентный человек.
вы то за словом в карман не лезете. вывод додумаете сами
цитата esaul А след.книгу его же — зачем крадёшь?
это вы сейчас сами придумали какуб то патологию, и сами с ней ругаетесь. прчитав или недочитав одну заведомо плохую книгу, за вторую этого автора уже точно не возьмусь |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
16 февраля 2012 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick имею ли я право скачать эти тексты бесплатно у пиратов или должен купить на литресе, как честный гражданин?
tick , а сами-то как думаете?
( при условии, что полярисовские тексты были напечатаны, мягко говоря, с нарушениями в плане взаимодействия издателя с авторами ) |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
16 февраля 2012 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou вам люб Белянин — поддержите его рубликом, а меня не поддерживайте, раз я вам не люба
Извините, что оффтоп (хотя вроде и не совсем), но вот с удовольствием бы вас поддержал рублем, но на Литресе почему-то вы не представлены.
Почему так, если не секрет? Есть какие-то препятствия? Или просто руки не дошли?
(это я всё пытаюсь осмыслить возможные механизмы работы писателя напрямую с магазином типа литреса  ) |
|
|
SamAdness
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Можно, я ещё раз о кино? Как говорится: "кто о чём, а вшивый о бане"
Вот такой вопрос. Скажем, у меня спутниковое ТВ (за которое я, естественно, плачу). Фильмы, бывает, записываю с этого самого ТВ и оставляю в коллекции. Как такой вариант? Считаю, что чист со всех точек зрения
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
16 февраля 2012 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson А что собственно изменилось в этом мире? В заборе доски оторвали и теперь со склада тырить стало сподручней?
Я ж вроде чётко обозначил — "писателей действительно стало СЛИШКОМ МНОГО. Их уже не десятки, как в советское время, а сотни и тысячи, и каждый пишет и пишет безостановочно".
Вот именно это и изменилось. |
|
|
SamAdness
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ при условии, что полярисовские тексты были напечатаны, мягко говоря, с нарушениями в плане взаимодействия издателя с авторами
Не всегда. Например миры Эллисона были изданы в тесном взаимодействии с автором. Более того, Эллисон говорит, что признаёт только полярисовский трёхтомник. Да и Фармером, насколько я знаю, полярисовцы связывались.
А в случае с Хайнлайном, Саймаком — о каком взаимодействии может идти речь? Их уже не было с нами. |
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
16 февраля 2012 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SamAdness Например миры Эллисона были изданы в тесном взаимодействии с автором
То-то он зарёкся больше связываться с нашими книгоиздателями.... |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
vconst
активист
|
|
16 февраля 2012 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SamAdness Фильмы, бывает, записываю с этого самого ТВ и оставляю в коллекции. Как такой вариант? Считаю, что чист со всех точек зрения
на этот счет копирасты бодались лет дцать назад, хотели даже запретить видеомагнитофоны. результат известен — копирастам пришлось смириться с прогрессом и перестраивать бизнес
прогресс не остановить |
|
|
SamAdness
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ФАНТОМ
Ну, о полярисовском издании он отзывался весьма лояльно.
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
SamAdness
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst прогресс не остановить
Ну да. Но я чуток о другом. Раз телеканал показывает фильм, значит, он отчисления правообладателям сделал, верно? Соответственно, я, покупая услуги данного телеканала, тоже отчисления правообладателям делаю. Так ведь? |
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
16 февраля 2012 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Э нет, чаще всего пешеходы стройными рядами рядышком стоят, ушки развесив, вот тока денюжку кинуть жаба душит. Или прынцыпы мешают. Или говорят, что сейчас нет, но вот потом, когда разбогатеют ...
Бывают и такие случаи. Правда исполнители отчего-то уверены, что вся эта аудитория не разбежится к другим уличным музыкантам, если начать отгораживать участок вокруг и брать деньги за прослушивания, аналогичные по стоимости билету на концерт. Нет понимания простой и очевидной истины — большинство людей стоит и слушает их только потому что это бесплатно. И, опять же повторю, очень часто никакой связи между качеством исполнения материала и количества слушателей нет — большинство вообще стоят и смотрят на костюм сталкера или эльфа, в который нарядился исполнитель.
цитата esaul Не согласен, ибо — обман, происходящий от незнания договора писателя с издательством. Мой "импресарио" — берёт у меня на ВСЁ (дирек.редак.коррект.худож.бухгалт.аренда издпт.машина.склад. и пр.сопутств.расходы) — около 45% с прибыли.
Вы наверное относительно издательской цены считаете, я — относительно розничной. 45% * 2 = 90% Теперь правильно?
цитата esaul По аналогии с уличным музыкантом — не катит. Писатель от полугода и до (.....у каждого индивидуально) пишет книгу. Это его долгий и кропотливый труд. Хороший-плохой-дрянь-нетленка, по — труд! Хотите пользоваться результатом его труда? Платите. Не хотите платить — не пользуйтесь. Это НОРМА. И моральная и экономическая. А прочее, так, цветистые фигуры речи...
Так выше Dimson ответил еще раньше. Да, стоят. Да, слушают. Да, ничего не хотят платить.
Есть выход? ДА — играть только по клубам и концертным залам, требуя оплату сразу по факту исполнения концертной программы. Если эту аналогию попытаться применить к писательскому ремеслу — то не соглашаться с издателями на оплату по факту продаж выше какого-то процента от тиража или, тем более, на сдельную оплату с каждого проданного экземпляра.
То есть не позволять промоутерам под предлогом распространения бутлегов с записью вашего концерта ни копейки за него не платить, потому что ваш концерт еще столько же человек прослушало, скачав пиратские записи. И если вам начинают рассказывать про упущенную выгоду от возможной продажи бутлегов — вам просто цинично вешают лапшу на уши. Если вас не устраивает оплата — искать другие способы зарабатывания на жизнь или другого промоутера, согнать всех слушателей в зал и взять принудительно с каждого полную стоимость билета к сожалению не получится.
Если промоутер не может собрать полный зал, значит виновато либо его неумение выбрать место проведения, организовать площадку, аппаратуру, прорекламировать и назначить адекватную стоимость билета, либо ваше музыкальные экзерсисы тянут только на прослушивание в качестве халявной бутлегерской записи, а вот отсутствующие на концерте слушатели здесь точно не при чем.
цитата Dimson А что собственно изменилось в этом мире? В заборе доски оторвали и теперь со склада тырить стало сподручней?
Неа. В забор встроили дубликатор на солнечных батареях. Старые табуретки никто не хочет покупать, а новых стульев уже возможно никогда не будет, потому что плотники отказываются работать бесплатно. Теперь у каждого по пять табуреток, но все хотят стулья. И пока профессиональные плотники ругают дубликатор какой-нибудь энтузиаст-любитель пытается соорудить целое кресло. И есть шанс что когда-нибудь у него это выйдет! |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
16 февраля 2012 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Писатель от полугода и до (.....у каждого индивидуально) пишет книгу. Это его долгий и кропотливый труд. Хороший-плохой-дрянь-нетленка, по — труд! Хотите пользоваться результатом его труда? Платите. Не хотите платить — не пользуйтесь. Это НОРМА.
Собственно с этим мало кто спорит. Здесь до появления одного писателя общались на тему, что сделать, что бы электронка больше продавалась. Было интересно и, как правило, не глупо. Вы же опять перевели стрелки на морально-этический срач. Срач этот глуп и бесперспективен.
Согласен, что тема сложная и для многих болезненная. Но я не понимаю упорного троллизма в ней со стороны некоторых солидных товарищей. Сидит себе человек, пишет книшки, в свободное время клеит танчики. Все нормально, что еще нужно? Нет, надо с завидным упорством шариться по враждебным форумма и махать шашкой устраивая очередной этап холивара и калометания. Зачем? |
|
|
_Sly_
магистр
|
|
16 февраля 2012 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Хоть графоман, хоть Гений, но покуда он — не написал, Вы (потребитель, ценитель, критик, знаток, рядовой читатель) — не прочтёте. Пока не написано — не прочитано. Не иначе!
Ну, про первый-второй мы уже слышали, но только вот закавыка — мои деньги Первым почитают меня и, пока у меня не возникнет такого желания, к вам не перейдут. Не иначе! Ибо цитата glaymore Других рабочих условий у вас уже НЕ БУДЕТ. Мир изменился. Это печально, но — привыкайте.
А парадигма цитата esaul Купил херню — за деньги обидно, но совесть чиста.
в условиях современного рынка, не вызывает понимания |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
16 февраля 2012 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul автору есть дело до вас? Ровно никакого
цитата esaul
Я автор, я против того, что кто-то выставляет мои книги для бесплатного скачивания, это мой труд, не нравится — не читай, читаешь — плати. Как назвать того, что забирает мой труд, против моей воли? Я называю — вор. А Вы? Конечно, гробокопателям приятнее именоваться "чёрными археологами", а пид...ам, приятней по английски — геями
Мне одному видится некое эмоциональное противоречие между этими двумя заявлениями?  |
|
|
vconst
активист
|
|
16 февраля 2012 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SamAdness Соответственно, я, покупая услуги данного телеканала, тоже отчисления правообладателям делаю
тонкостей не знаю, но примерно так. потому что видеомагнитофоны так и не запретили )))
цитата Cumbrunnen Зачем?
фрустрация не дает спать спокойно |
|
|
Dimson
магистр
|
|
16 февраля 2012 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vconst флибуста красотой не блещет, но как каталог и поисковик она раз в 100 удобнее литрес.
Э, и там, и там поисковая строка. Набрал фамилию — получил все имеющиеся варианты. Набрал название книги — аналогично.
В чём "флибуста" продвинутей?
Я уж про эстетику, на которую Вы так много внимания обращаете, умалчиваю, ибо внешний вид Флибусты очень даже не очень.
А уж Вас, с Вашими критериями дизайна, по логике вещей от Флибусты вообще должно на монитор выворачивать.
цитата vconst мне очень сложно заставить себя пользоваться сайтами с настолько убогим интерфейсом, почти физически тошнит от одного вида.
Или суть в том. что на халяву и уксус сладкий? |
|
|
vconst
активист
|
|
16 февраля 2012 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Э, и там, и там поисковая строка
идите учить матчасть
цитата Dimson Или суть в том. что на халяву и уксус сладкий?
у вас какие то серьезные проблемы с деньгами? вы практически любую фразу пытаетесь подвести под это обсуждение. давайте вы будете спорить со словами собеседника, а не с проекциями ваших комплексов на них. слишком толстый троллинг получается
еще раз русским по белому: покупать книги в убогом лотке типа армады или литреса — не буду. потому что чувствую себя облапошеным дурными ценами и отвратным обслуживанием. примерно так себя чувствовал, когда был студентом и покупал на лотке у кузнецкого одну книгу из десятитомника лема, ценой аккурат в стипендию
в удобной, хоть и невзрачной, библиотеке типа флибрусты, обманутым себя не чувствую. как не чувствовал себя студентом, когда ходил в ленинку. бесплатно ходил
в красивом, просторном и светлом книжном магазине с креслами и диванчиками — мне комфортно. но добираться в такой за тридевять земль меня ломает. ближайшие магазины представляют собой чуланы забитые шкафами с узкими проходами между ними
это если не говорить о том, что бумага мне чисто физически неудобна, по сравнению с электронкой |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать