| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
kastian
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
esaul
Купил херню — за деньги обидно, но
совесть чиста. А украл херню — и удовольствия ноль, и
знаешь, что вор, и автору ничего не напишешь, ибо
воровал же. кто с тобой вообще разговаривать станет
вот чи про что я и глаголил , 20ю страницами раньше — обули тебя — молодец, неси еще бабла, не обули — ай непорядок,
цитата esaul Да и смысл красть дрянь, чтоб потом плеваться и выглядеть идиотом.
imho большим идиотом выглядишь ( да и являешься, что самое грустное) отдав за дрянь деньги
цитата esaul Пока вы не прочли — вы не читатель.
я бы сказал так — пока тебя не прочли — ты не автор, а графоман (да не факт , что и прочтение что-то изменит)
ЗЫ ты — это абстрактно, а не относительно esaulа
цитата esaul Он — производитель, а вы рядовой потребитель. Пока он не произведёт, вы — не потребите.
я конечно не знаю как Вы, но я книги читаю, а не потребляю. Но мие относится только к книгам
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
kagerou 
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 00:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
FixedGrin, вот кто ощущает дыхание белой полярной лисы за спиной — аффтары-многостаночники, выдающие по два стерильных романа в год.
И почему мне их не жалко?
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
16 февраля 2012 г. 00:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou И почему мне их не жалко?
*осторожно предполагает* Потому что сами их не читаете и, ergo, не являетесь потребителем из целевой группы? |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 февраля 2012 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vconst
цитата в электронном издательстве остается только зарпалата нескольких чисто технических сотрудников: верстак, корректор, редактор. никакого издательского начальства, бухгалтерии, менеджеров по продаже в типографии, менеджеров по продаже рекламы, логистов и тп
Сначала ругают что сайты кривые а потом сами же вслух мечтают о еще более худшем варианте. Поколение ЕГЭ.
цитата
прекрасно представляю, потому что сам полиграфист и в каких только издательствах издательствах не работал. функцию издательства будет выполнять небольшой отдел в магазине, один отдел вместо десятков издательств. будет расширяться ассортимент — будет увеличиваться число технического персонала, но без издательской бюрократии. плюс отдельный юридический отдел, пара человек по урегулированию правовых вопросов
Ага, теперь понятно отчего у нас все книги кривые, косые и с мильоном ошибок. В АСТ сборник Винджа не Вы верстали случаем?
vconst, хотите чтобы Ваши посты читали всерьёз — начните писать их хотя бы грамотно. Пока не будете писать грамотно — Ваши всплески случайных пересказов где-то там чего-то краем среднего уха услышанного будут восприниматься так же как они воспринимаются сейчас и чем они собственно и являются.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 01:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin *осторожно предполагает* Потому что сами их не читаете и, ergo, не являетесь потребителем из целевой группы?
Мне и целевую группу их до кучи не жалко.
Нет, не в этом дело. А в том, что последние лет этак пять, с того момента, как многостаночники и сточкеры стали задавать тон, хорошие книги стали резко непроходными. Я не увижу в печати Коростелеву, Попову, Дубинина, Медведевич, Кузнецову — потому что они а) пишут пресловутый неформат и б) не умеют работать плохо (а темп "два романа в год" — это с неизбежностью плохо). Пока я их просто не читала, мне было на них пофигу — но они лишили меня возможности читать в бумаге тех, кого я люблю, и вот этого я не прощу.
Эти чудаки вытеснили из бизнеса людей, которые много лучше их как писатели. Но те люди не визжали, когда их вытесняли — они уходили с достоинством. Они сейчас все в Сети, на бесплатно-добровольческой основе.
И вот теперь песец подкрался к тем, кто способствовал их выпихиванию с книжного рынка — и эти визжат. О, как они визжат. Сердцу моему приятен этот визг. Я очень надеюсь, что он предсмертный. Что уж теперь-то в профессии останутся только бескорыстные. |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
16 февраля 2012 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Ведь книги должны учить человека хорошему, правда? Да и смысл красть дрянь, чтоб потом плеваться и выглядеть идиотом. Купил херню — за деньги обидно, но совесть чиста. А украл херню — и удовольствия ноль, и знаешь, что вор, и автору ничего не напишешь, ибо воровал же. кто с тобой вообще разговаривать станет...
Я, как человек ныне покупающий и выросший в обществе, в котором проблема была противоположной (как и где купить?), смею предположить, что это не совсем так. Наши люди воровством считают отъем овеществленной собственности. На подсознательном уровне цифру они за таковую не признают — ибо общество эту идею не продвигает. Поэтому реакция на скачку/покупку плохой книги скорее всего такая: скачал дрянь — хорошо, что деньги не потратил. Купил дрянь — а на хрена я это купил, только деньги зря потратил. Другое дело, что не очень понятно, зачем покупать дрянь, если, полистав книгу в магазине, можно представить ее уровень.
Мне кажется, что грубо давить на сознательность бесполезно, потому что сознательность на рутрекере другая. Сейчас общество пребывает на этическом уровне "я это не продаю, я просто меняюсь", то есть считает, что нарушает правила как-то невопиюще. Я бы и сама так считала, но меня как-то ужаснул тот факт, что скачивать стали на порядок больше, чем покупать, особенно книг. Так что надо воспитывать сознательность, как-то объяснять людям, что они писателей грабят, давить на жалость, улучшать сервис. На том же рутереке ребята послушали, как Дмитрий Игнатьев читает "Герой должен быть один" и спрашивали, можно ли как-то поддержать этого прекрасного чтеца материально (книга начитана с согласия авторов). Ну, естественно никто никаких денег не взял. И это — не единственнй пример того, что люди вообще-то не прочь и платить за труд. Другой пример: ищу последний роман Дяченко в электронном виде. И могу поспорить, что в цифре он на трекерах появится существенно раньше, чем в магазинах. Я вообще как-то странно себя чувствую, когда скачаю пиратскую копию, а потом иду в литрес через какое-то время, чтобы автору заплатить, хотя книга уже не нужна: мне ее расторопные пираты изготовили. |
–––
Плюсометчица |
|
|
kastian
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс И это текущая проблема книжного бизнеса,
и если бы только книжного
цитата Фикс Самое смешное, что в нашем случае большинство "музыкантов" дальше разучивания гамм не продвинулись, и сумеют наиграть разве что "собачий вальс" или "мурку", в тоже время полагая, что нашли свое истинное призвание и каждый из них уникален. И стоят они плечом к плечу на узкой пустынной улочке двумя длинными безликими шеренгами вдоль домов и глядят со смесью надежды и ненависти вслед каждому редкому прохожему, а пешеходы все чаще и чаще выбирают окольный путь...
 |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
16 февраля 2012 г. 01:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата И стоят они плечом к плечу на узкой пустынной улочке двумя длинными безликими шеренгами вдоль домов и глядят со смесью надежды и ненависти вслед каждому редкому прохожему, а пешеходы все чаще и чаще выбирают окольный путь...
Сказали мне, что дорога эта приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно...
братья Стругацкие Ёсано Акико |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
kastian
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 01:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а вот кстати еще прелестное в тему
цитата Посмотрел ваш покорный слуга на активность правообладателей в борьбе с
пиратами. И отметил довольно заметную особенность. Распространение свежих
произведений они пресекают со всем возможным рвением. Через год после
обнародования действуют довольно лениво. А на всё, что старше 10 лет,
смотрят сквозь пальцы.
[image 1]
В этом трезвый расчёт. Поток доходов от практически всех видов
произведений — и фильмов, и музыки, и программ — имеет пик сразу после
выпуска в свет, а затем плавно снижается. Львиная доля платежей собирается
в первый год. Через год издержки на борьбу уже сравнимы с прибылью. Через
десяток лет охотников приобрести будет настолько мало, что нет смысла
печатать легальный тираж. А позиция "собака на сене" деловую репутацию не
улучшает. Поэтому лучше позволить распространять бесплатно. И позволяют.
Тогда почему же установлен такой гигантский срок охраны авторских прав –
пожизненно плюс 70 лет? Почему не ограничиться десятью годами с момента
обнародования?
Потому что есть некоторые, весьма немногочисленные произведения, которые
остаются прибыльными на протяжении долгого срока. Потому что иногда
возможны всплески популярности полузабытых произведений. Потому что
изредка можно сделать римейк, перевод или иную переработку. Потому что
предприниматель хочет иметь свободу манёвра: мало ли что случится в
будущем, когда ему выгодно, он закрывает глаза[2] на пиратство, когда
выгодно – приоткрывает один глаз.
А ведь это и есть "собака на сене".
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
16 февраля 2012 г. 02:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Купил херню — за деньги обидно, но совесть чиста. А украл херню — и удовольствия ноль, и знаешь, что вор, и автору ничего не напишешь, ибо воровал же. кто с тобой вообще разговаривать станет...
Зато деньги целы . Если "украл", но прочёл и понял, что фигня — совершенно не стыдно за "воровство" . Ну абсолютно. Только времени жалко. Но редко фигню читаешь долго .
Если же "краденное" оказалось "нетленкой" — всегда можно купить в бумаге. А за напрасно потраченные деньги обидно и зло берёт — куда деть эту дрянь?? Кто вернёт деньги????
Вот интересно, почему мои любимые авторы цитата kagerou Коростелева, Попова, Дубинин, Медведевич, Кузнецова
а также Хаецкая, Дяченко, Э.Раткевич, Чигиринская -не устраивают истерик в сети по поводу "пиратов"? Даже Олди уже относятся к этому более-менее философски: есть свои читатели, они их купят.
Зато некоторые другие писатели очень любят поговорить на эту тему. Остаётся только  |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
16 февраля 2012 г. 02:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А за напрасно потраченные деньги обидно и зло берёт — куда деть эту дрянь?? Кто вернёт деньги????
Этого я тоже не понимаю. Ни одной тупой книжки не купила, за исключением особых случаев: сижу в аэропорту, рейс отложили. Пошла в киоск, полистала то, что там есть, купила наименьшее зло и убила время. Так что имхо проблемы покупателя: книгу не впаривают насильно. Мог и не покупать. А купил — сам дурак. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
16 февраля 2012 г. 02:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian а вот кстати еще прелестное в тему
Вот пост ещё более в тему:
http://infowatch.livejournal.com/282784.h... (тот же ЖЖ-юзер)
цитата Посредники
Информационные технологии вообще и Интернет в частности должны приводить ко спрямлению социально-экономических связей и к ликвидации посредников. У посредников работа простая: свести изготовителя и потребителя; её вполне можно алгоритмизировать, поручить компьютеру, сэкономив на людях.
[Вот он передаст.]
Вместо посредников-торговцев – интернет-магазины. Вместо посредников-депутатов – прямая онлайновая демократия. Вместо посредников-правообладателей – прямое вознаграждение авторам от читателей, зрителей и слушателей. Вместо посредников-офисов – удалённая работа и обучение. Вместо посредников-СМИ – блогосфера и народная журналистика. Даже есть надежда ликвидировать посредников-шпионов и заменить их прямым онлайновым чёрным рынком конфиденциальной информации, инсайда и вербовки. А уж такие тупые посредники, как туроператоры с турагентствами – должны были убыть в небытие ещё несколько лет назад, заменённые онлайновыми системами бронирования отелей и покупки билетов. Однако все перечисленные посредники пока держатся.
Есть мнение, что революция неизбежна. Только обречённый класс паразитов не хочет уходить со сцены и всячески тормозит развитие ИТ, препятствует обмену информацией.
Вот и за нашумевшим закрытием файлообменника MegaUpload конспирологи видят сознательные действия реакционного класса посредников. Якобы, копирасты его закрыли, чтоб не сбивал цены:
«Настоящая причина, по которой уничтожили крупнейший в мире файловый хостинг, заключена в анонсе MegaUpload нового музыкального сервиса под названием MegaBox. Модель, разработанная и успешно протестированная Кимом Доткомом, позволяла музыкантам продавать собственные произведения напрямую конечному потребителю, оставляя себе при этом 90% выручки!»
И все прочие исторически обречённые посредники также вредят новым технологиям, как могут. Разведки, например, транжирят деньги на шпионские камни по технологии каменного века вместо отправки информации по Сети. Не распила ради, но сохранения работы для.
Теперь понятно, почему технический прогресс не приводит к социальному.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
16 февраля 2012 г. 02:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Этого я тоже не понимаю. Ни одной тупой книжки не купила,
Я один раз купила, через интернет-магазин. Поленилась скачать-прочитать. Облом тот ещё.
Книгу я потом обменяла на приличную, но теперь возможность продажи-обмена в той точке исчезла.
Урок два раза повторять не нужно.
Оффлайн — другое дело. Просто сейчас морозы и не очень погуляешь по городу в поисках прекрасного. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
SamAdness
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 03:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хочу высказаться по поводу пиратских фильмов.
Будучи много-много лет киноманом, имею нехилую коллекцию фильмов. Но, вот что интересно: три четверти видеотеки — пиратки. Ща поясню Дело в том, что (так уж сложилось в наших реалиях) лицензионные издания частенько (чуть менее, чем полностью) не устраивают переводами\озвучками. Т.е. в нашей стране есть такое понятие, как авторские переводы\озвучки. Соответственно, имея в видеотеке сотню фильмов с переводом Гаврилова (к примеру) — являюсь злостным потребителем пиратской продукции. Ибо, лицензионные издания просто по самому формату не могут включать в себя подобные штуки. А ещё у меня куча фильмов в озвучке Королёва, Санаева, Михалёва... Так что, в наших реалиях сабж — весьма неоднозначен.
ЗЫ. Видеотека около 3000 фильмов. Лицензионок — около 300 дисков, остальное — ну, вы сами понимаете
ЗЫ.ЗЫ. Естественно, предпочту скачать (с трекера, да ) любимый фильм в любимом переводе и нарезать его на копеечную болванку, чем покупать тот же фильм в лицензии с от души воротящей озвучкой.
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
16 февраля 2012 г. 03:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Книгу я потом обменяла на приличную, но теперь возможность продажи-обмена в той точке исчезла.
Урок два раза повторять не нужно.
Ну так разве это правило? Можно и с хлебом не угадать, так что же теперь — не покупать хлеб, пока не попробуешь? Я вообще не принадлежу к людам, строго осуждающим скачку, но как-то не понимаю идейных борцов за нее. Ну, разные могут быть причины, кроме любви к халяве и жадности. Например, человек читает больше, чем может себе позволить потратить на книги. Про такого понятно, что он все равно что-то заплатит. Собственно, даже и принципиальных халявщиков не собираюсь осуждать. Но мне совсем непонятно, зачем нужна какая-то идейная платформа под скачку. По-моему, это перебор. |
–––
Плюсометчица |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
16 февраля 2012 г. 03:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SamAdness Естественно, предпочту скачать (с трекера, да) любимый фильм в любимом переводе и нарезать его на копеечную болванку
... которая через определенное время перестанет читаться. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
SamAdness
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 03:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
FixedGrin
Ну, термин "копеечная" я употребил в том смысле, что даже хорошая болванка по цене не сравнима с лицензионным диском (которые, кстати, частенько на таком говне, в плане носителя, выходят).
Естественно, я не покупаю болванки на рынке по "пять копеек пучок" Хотя... это тоже тот ещё вопрос Наверное, не открою америцу, если скажу, что фишка больше упирается в резак, чем в носители. Годный привод — рулит.
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
kastian
философ
|
|
SamAdness
философ
|
|
16 февраля 2012 г. 04:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kastian
Брат, согласен. Но, думаю, что по умолчанию говорим о приличных болванках.
Офф-топ
А с приводами я накалывался уже не раз. Дело в том, что мой Теас почти любые болванки режет за милую душу. А у знакомых какой-нить LG портит даже Emtec (бывает). О двухслойных я и не говорю
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
16 февраля 2012 г. 04:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SamAdness Ну, термин "копеечная" я употребил в том смысле, что даже хорошая болванка по цене не сравнима с лицензионным диском (которые, кстати, частенько на таком говне, в плане носителя, выходят).
Это справедливое замечание. Особенная мутотень с дисками, жестко залоченными на определенный регион, которые мне одно время повадились дарить: хозяйкин телевизор их не читает. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать