Тема «Женское фэнтези»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Женское фэнтези»

Женское фэнтези

Страницы: 1 2 3...36 37 38 39 40...88 89 90 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

24 января 2012 г. 19:42

цитировать | [ ]

цитата kagerou
Так чо, не смей, сцуко-бабо, Питта воображать пи живом муже?

Мы же вроде про любовь говорили. Единственную. И если под бочком уже есть свой любимый и единственный, то нафига Пита то воображать? Ну, разве что — а мой то лучше!!! :-D

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

философ

24 января 2012 г. 19:46

цитировать | [ ]

цитата Gеkkаtа
У Дюма тож

У Дюма, поди не в таких количествах. Как справедливо заметила Kаgеrоu, у Камши в ОЭ аж тринадцать человек. Да ещё все красавцы-умельцы-патриоты (и прочая), а женат (долгий и крепкий брак) один Вейзель, над которым (браком, в смысле) все подшучивают.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

магистр

24 января 2012 г. 19:47

цитировать | [ ]

цитата Mr.Ace
У Дюма, поди не в таких количествах

Так и томов то поменьше :-)

И потоньше :-)

миродержец

24 января 2012 г. 19:48

цитировать | [ ]

И еще раз попробую:
Женское фентези есть. Женское — не значит "плохое". Я с удовольствием читаю лучшие образцы женского фентези, не раз перечисленные в треде. Оксана Панкеева, Оксана Демченко, например, и многие другие — хорошие писательницы женского фентези. Для себя я отличаю его по осбой "женской" атмосфере. Она, как правило, теплая и приятная. Женского фентези с неприятными героями и неприятным сюжетом не бывает. Дать определение "женскости" не берусь. Но открываю книгу, расплываюсь в улыбке — "женское фентези"! — и читаю с удовольствием, ечсли написано хорошо. Не представляя себя на месте гроя, не отождествляя, а просто — читая и получая удовольствие. 8-)

философ

24 января 2012 г. 19:58

цитировать | [ ]

цитата antel
Неясно одно. Если мечтающая дама в своем воображении переносит себя в мир своего героя (или его к себе) она уже вмешивается в авторский замысел и переделывает сюжет под себя. Так почему бы и не убрать вовсе из сюжета книжную соперницу? Или на это фантазии не хватит?

Такая мечтающая дама начинает писать фанфики, скажем. Или собственную нетленку, если фантазии хватает.
А большинство мечтающих дам более лениво :-)

, они просто следуют за авторским воображением, подставляя себя на место более подходящей героини.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

миротворец

24 января 2012 г. 19:59

цитировать | [ ]

А что касается предмета обсуждения, сиречь цикла Камши, то там все далеко не так ужасно, как тут представили. Во-первых, большая часть действия происходит на войне. А героиня в бронелифчике с тем миром не слишком стыкуется, вот и нет дам. Во-вторых, молодых и незамужних особ так несколько больше, чем упомянула kagerou. Правда, большинство из них мелькают эпизодически, но таки мелькают. Поименно перечислять не буду, тема непрофильная, но примите на веру. Цикл же идет к концу, кто-то из героев уже нашел свою судьбу, кто-то скоро найдет, кто-то определенно погибнет (если я не совсем запуталась в арифметике, Камша угробила еще не всех, кого собиралась), так что в итоге то на то и выйдет. А что касается любительниц слэшей, то эта братия всегда найдет повод для своих фантазий, при любом гендерном раскладе. Я тут как-то на СИ такой шЫдевр нашла... На громыковскую "Ведьму". Ольге Громыко, наверное, долго икалось. Бедный Лен там последовательно совокуплялся со всеми персонажами мужского пола, включая тролля и архимага Ксандра. Я, попытавшись этот шЫдавр прочитать, не выдержала, и предложила девушке, его сочинившей, поискать хорошего психиатра.
Так что, к вопросу об ориентированной на женщин литературе, если дамы мечтают о непобедимых красавчиках — это еще не значит, что книга женская. Мужчины тоже мечтают, причем о том же, только не рядом с тем красавчиком оказаться, а на его месте.

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

24 января 2012 г. 19:59

цитировать | [ ]

цитата Gеkkаtа
Так и томов то поменьше

Тогда, ваше сравнение с Дюма, было некорректно изначально.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

24 января 2012 г. 20:00

цитировать | [ ]

цитата antel
Да уж А мы-то, темные, книги читаем, а оно вон как надо. Вот ведь, век живи — век учись...

Дадада, сейчас я поверю, что Камшу и Перумова читают ради утонченной стилистики и прекрасной образной системы :-D

цитата antel
Интересно, и как все эти домыслы сочетаются с простейшим вопросом, который я задавала: "Слушай, тебе какие герои в книгах больше нравятся, женатые или холостые?"

Очень просто. Человек прикидывал — с какой стати ему задают такой вопрос? Уж не подозревают ли в нем некоего эскапизма или, упаси Господь, ужасного "недотраха"? И вы получаете такой ответ, который должен дать "нормальный" по вашим меркам человек: "Слушай, идиотизм какой, это же КНИЖНЫЙ герой, так какая разница, женатый он по книге или холостой, если он мне нравится?"
Вам говорят не правду — а то, что по мнению респондента, вас удовлетворит.

цитата antel
Когда девочка мечтает о мальчике — это одно, а вот когда девочка упорно представляет себе, как этот мальчик любится с другим мальчиком, причем оба явно гетеросексуальны, а нередко и столь же явно доминантные самцы — это уже повод задуматься, все ли у девочки в порядке.

У этой девочки все в порядке. Она хочет наслаждаться объективизацией и созерцанием мужчины и не хочет делить его с другой женщиной. С какой стороны ни подойди, тут все нормально.

цитата antel
Неясно одно. Если мечтающая дама в своем воображении переносит себя в мир своего героя (или его к себе) она уже вмешивается в авторский замысел и переделывает сюжет под себя. Так почему бы и не убрать вовсе из сюжета книжную соперницу? Или на это фантазии не хватит?

А зачем напрягаться, если Вера Викторовна уже развела табун неженатых мужичкофф? :-)))

философ

24 января 2012 г. 20:01

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Мы же вроде про любовь говорили. Единственную. И если под бочком уже есть свой любимый и единственный, то нафига Пита то воображать?

Gekkata, за что я вам глубоко благодарна — так это за трансляцию тех самых стереотипов, о которых мы ведем речь. 8-)

философ

24 января 2012 г. 20:03

цитировать | [ ]

цитата antel
Во-первых, большая часть действия происходит на войне. А героиня в бронелифчике с тем миром не слишком стыкуется, вот и нет дам.

А написать героиню на войне без бронелифчика — это нечто совершенно немыслимое?
Странно, у Астаховой и Горшковой получилось.

миротворец

24 января 2012 г. 20:12

цитировать | [ ]

цитата Mr.Ace
а женат (долгий и крепкий брак) один Вейзель, над которым (браком, в смысле) все подшучивают.

Ну, допустим, такой брак там не один... И над семьей того же Ноймариннена никто не подшучивает...

цитата Шолль
А большинство мечтающих дам более лениво, они просто следуют за авторским воображением, подставляя себя на место более подходящей героини.

А что тогда мешает поставить себя на место той, на которой герой женился? ;-)

цитата kagerou
Дадада, сейчас я поверю, что Камшу и Перумова читают ради утонченной стилистики и прекрасной образной системы

А почитать просто для удовольствия вы не пробовали?

цитата kagerou
Вам говорят не правду — а то, что по мнению респондента, вас удовлетворит.

Забавно... У нас с вами нет общих знакомых, вы моих друзей не знаете, однако так лихо беретесь читать их мысли... нет, определенно эту дискуссию надо будет им завтра показать, глядишь, и настроение с утра поднимется :-)))

цитата kagerou
У этой девочки все в порядке. Она хочет наслаждаться объективизацией и созерцанием мужчины и не хочет делить его с другой женщиной. С какой стороны ни подойди, тут все нормально.

Нет, она не хочет делить мальчика с другой, ее больше устраивает роль стороннего наблюдателя при гомосексуальной паре. ПрЭлЭстно

цитата kagerou
А зачем напрягаться, если Вера Викторовна уже развела табун неженатых мужичкофф?

Да чем они вам так мешают, никак не пойму?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

24 января 2012 г. 20:15

цитировать | [ ]

цитата antel
А что тогда мешает поставить себя на место той, на которой герой женился?

цитата Шолль
все просто: выдуманный герой УЖЕ нашел свою настоящую-одну-на-всю-жизнь половинку. Все, вся романтика закончилась. Читательнице, которая себя ассоциировала, допустим, с невестой героя, о чем думать остается? О пеленках, ночных кормлениях и герое с пивом у камина? А если она себя ассоциировала, скажем, с ее соперницей? Настоящей любви уже не будет, не положено.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

философ

24 января 2012 г. 20:20

цитировать | [ ]

аntеl, ну извините, да целых два таких персонажа, против большинства, тем более, большинства основных героев (всех сплошь неженатых). А Ноймаринен, вообще-то эпизодический персонаж, хотя, Вейзель, можно сказать, тоже. Но все ж, он-то почаще возникает на сцене, нежели Ноймаринен.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миродержец

24 января 2012 г. 20:24

цитировать | [ ]

цитата Lantana
Если читательница видит, как персонаж любит-переживает-заботиться о ком-то, то ей (читательнице) просто уже некуда вклиниваться со своими фантазиями. Какой смысл мечтать о мужике, у которого уже есть срррасть-любовь?

Вот только сегодня приобрела книжку, точно из разряда "женского фентези". Не потому, что там про женщин, а потому, что это классический любовно-приключенческий роман в фэнтези-антураже. Там цельных 2 идеальных мужика добиваются любви одной дамы. Причем закомплексованной донельзя. И как же заботится о ней тот, которого она выбрала. Мечта любой женщины иметь такого заботливого кавалера. А рядом лежит перечитываемая "Танцовщица" Парфеновой. И снова суперзаботливый муж просто надышаться на жену не может.
Видимо я не сферическая дама в ваккууме, потому как читаю с огромным удовольствием, но вот себя в этих декорациях не представляю и никогда не представляла. Мне вполне реального мужа хватает. Но героев подобных люблю гораздо больше, чем "обаятельных мерзавцев". Или это возраст сказывается? На мерзавцев в реале насмотрелась?

цитата kagerou
Странно,конечно, меня с детства учили , что когда девочкам нравятся мальчики, это как раз нормально.

Все девочки мечтают о красивых, ласковых, заботливых мальчиках. Увы, у них уже есть свои мальчики. (анекдот). Видимо любительницы слэша никак не доедут, что именно они, такие все из себя красивые, этим мальчикам даром не нужны и с приплатой не возьмут.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

авторитет

24 января 2012 г. 20:27

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Там цельных 2 идеальных мужика добиваются любви одной дамы. Причем закомплексованной донельзя.

"Дневник Бриджет Джонс"?)

–––
tomorrow never knows

магистр

24 января 2012 г. 20:30

цитировать | [ ]

цитата kagerou

Gekkata, за что я вам глубоко благодарна — так это за трансляцию тех самых стереотипов, о которых мы ведем речь.

Да пожалуста :-)

Не жалко

"Стереотип — устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами".
Походу — у меня идеалов нет. Вообще :-)

И небыло никогда :-)

Вот такое я приземлённое созданье :-D

Мож потому и не понимаю как можно любить что-то или кого-то мифического :-)

цитата Mr.Ace
У Дюма, поди не в таких количествах. Как справедливо заметила Kаgеrоu, у Камши в ОЭ аж тринадцать человек. Да ещё все красавцы-умельцы-патриоты (и прочая),

цитата Mr.Ace
ваше сравнение с Дюма, было некорректно изначально.

Почему? Если поделить количество всех этих красавцев-умельцев, которыми являются не только мушкетёры, на количество томов о их похождениях, и сравнить с результатами деления герои/тома Камши — по моему не слишком разница сильная будет... $%-\$

цитата Jylia
но вот себя в этих декорациях не представляю и никогда не представляла. Мне вполне реального мужа хватает.

Тсссс.... А то вас ша вас тоже транслятором стериотипов посчитают! o_O

философ

24 января 2012 г. 20:38

цитировать | [ ]

Gеkkаtа, да все равно у Камши в ОЭ больше будет :-)

. Ну если вы найдете такой же длинный цикл с кучей персонажей, где порой и не понять, где тут главные герои, а где эпизодические, и "кто кого укусил и у кого были зеленые глаза", тогда да, можно сравнивать.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

философ

24 января 2012 г. 20:40

цитировать | [ ]

цитата antel

А почитать просто для удовольствия вы не пробовали?

Ради КАКОГО ИМЕННО удовольствия?
Удовольствие от книги бывает разного порядка.
Приключенческие книги я читаю именно ради удовольствия, которое доставляет интерактивная игра в сопреживание герою, отождествление с ним и т. д.
Читать ради этого, скажем, Джойса или Маканина в высшей степени глупо.
И наоборот — глупо читать Панкееву или Геммелла с целью вознестись на стилистические высоты.

Есть авторы, которые умеют сочетать эти два рода читательского удовольствия: Ротфусс, например. И за перипетиями с интересом следишь, и языком упиваешься. Но таких авторов мало, на них свою книжную жизнь не построишь.

Поэтому когда человек "просто читает" Пруста или Манна — я понимаю, что этот человек не за воображаемыми приключениями книгу открыл. А если человек "просто читает" того Берроуза, который Эдгар Райс — то чего уж там прикидываться, будто ты открыл "Тарзана" в поисках высокой поэтики. Ты его открыл, чтобы мысленно поприключаться с героями, мил друг.

цитата antel
Забавно... У нас с вами нет общих знакомых, вы моих друзей не знаете, однако так лихо беретесь читать их мысли...

Я достаточно знаю _вас_. Вы тут несколько раз показали, как легко у вас выскакивает обидный ярлык и как мало вы склонны думать о чувствах собеседника и щадить их.
А еще я знаю человеческую природу. Люди не любят, когда им говорят, что они ненормальные. Странно, но факт.

цитата antel
Нет, она не хочет делить мальчика с другой, ее больше устраивает роль стороннего наблюдателя при гомосексуальной паре.

Не стороннего наблюдателя, а творца, организатора и постановщика этого спектакля. Который таким образом обретает символическую власть над мужчиной. Это еще одна причина воображать не себя с героем, а двух героев: в рамках патриархальной культуры женщина теряет власть над мужчиной, превращается в сексуальный объект — так лучше превратить в объекты их обоих.

цитата antel
Да чем они вам так мешают, никак не пойму?

А я сказала, что они мне мешают?
Я констатирую факт: Вера Камша вполне сознательно создает Estrogen Brigade Bait, делая эротические фантазии читательниц существенным фактором успеха своей книги.

магистр

24 января 2012 г. 20:42

цитировать | [ ]

цитата Mr.Ace
Gеkkаtа, да все равно у Камши в ОЭ больше будет

Эт зависит от того, сколько ещё томов выйдет ;-)

Мало ли как Муза распорядится :)

цитата Mr.Ace
Ну если вы найдете такой же длинный цикл с кучей персонажей, где порой и не понять,

Панкеева!

философ

24 января 2012 г. 20:43

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Все девочки мечтают о красивых, ласковых, заботливых мальчиках.

Давайте не будем разбрасываться квантором всеобщнсти. Успех брутальных, эгоистичных и далеких от античного стандарта мальчиков в кино и на ТВ показывает, что девочки мечтают весьма разнообразно.

цитата Jylia
Видимо любительницы слэша никак не доедут, что именно они, такие все из себя красивые, этим мальчикам даром не нужны и с приплатой не возьмут.

О, благодарю за еще один стереотип в копилочку. :-D