Тема «Женское фэнтези»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Женское фэнтези»

Женское фэнтези

Страницы: 1 2 3...35 36 37 38 39...88 89 90 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

24 января 2012 г. 17:39

цитировать | [ ]

цитата Mr.Ace
что почти все положительные герои-мужчины в ОЭ храбрые, умные, молодые, умелые патриоты, да и все не женаты.

У Дюма тож :-D

Рошфор — и тот не женат :-D

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

магистр

24 января 2012 г. 17:51

цитировать | [ ]

цитата Шолль
Речь идет о тех стереотипах, которые внушаются читательницам массовой литературы и потребительницам массовой культуры.

Не совсем поняла, как стереотипы влияют на то, что книжный женатый герой теряет свою привлекательность? Да, допустим он женат на идеале, а женщина что читает книгу с кучей комплексов. И что — это ей помешает фантазировать, что увидев ЕЁ, он влюбится в НЕЁ, далеко не идеальную, а просто за то, что она такая есть?(внезапно родство душ прорежется, так сказать). А ещё лучше — ему безумно понравятся её кривенькие ножки, поросячьи глазки и всё остальное в комплексе. И никто как она не будет понимать его нелёгкую героическую долю. И благодаря ЕЙ, он прозреет на свою идеальную лярву, но поскольку он идеален, а она "Сферическая в вакууме Женщина", то он не бросит жену, а будет безумно мучится и страдать по НЕЙ :-)

цитата Gelena
не удивлюсь, если Айрис Окделл таки окажется живой каким-то чудным образом

Увы, Алва то — ёк. Вроде как. А я так хотела чтобы она его таки дожала. А потом, после свадьбы, всю его придурь утюгом бы из него выбила :-D

цитата Gelena
а Робер скорее всего разведет свою Марианну с Капуль-Гизайлем.

Ну, учитывая что у него совсем не давно была большая любофффф, которую он "уступил" своему другу, а потом вообще забыл и забил, вполне возможно что ещё в какую нить успеет втрескаться :) Или уйти в монастырь. Женский. Настоятелем :-)

философ

24 января 2012 г. 18:09

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Не совсем поняла, как стереотипы влияют на то, что книжный женатый герой теряет свою привлекательность? Да, допустим он женат на идеале, а женщина что читает книгу с кучей комплексов. И что — это ей помешает фантазировать, что увидев ЕЁ, он влюбится в НЕЁ, далеко не идеальную, а просто за то, что она такая есть?

Такие стереотипы включают в себя должное, поощряемое обществом и массовым сознанием поведение, как для женщины, так и для мужчины. Поощряет ли массовое сознание разрушение чужого брака? Ответ очевиден. Кто в глазах общества женщина, вздыхающая по чужому мужу? Ответ тоже очевиден. Хочет ли читательница себя считать такой?

Тут даже дело не в том, реальный герой романа или воображаемый. Просто масссовая литература отыгрывает в вымышленном мире ряд ситуаций, с которыми читательница вполне может столкнуться в своей жизни или наблюдать в жизни знакомых. Правда антураж при этом может быть и фэнтэзийный, и исторический, и футутристический в том числе

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

магистр

24 января 2012 г. 18:20

цитировать | [ ]

цитата Шолль
Кто в глазах общества женщина, вздыхающая по чужому мужу? Ответ тоже очевиден. Хочет ли читательница себя считать такой?

Пардон, но если серьёзно сравнивать неприличность вздохов по реальному чужому мужу со вздохами по женатому книжному персонажу — то это клиника на всю голову. Что бы там общество не навязывало. Хотя лично я считаю что влюбляться в книжный персонаж, холостой или женатый — это моветон.

миротворец

24 января 2012 г. 18:24

цитировать | [ ]

цитата kagerou
Если это вам не лютый фансервис, то я уж не знаю что тогда такое фансервис. Что остается читательнице? ПРидумыватьженских персонажей? И отдавать любимых героев чужим, пусть и тобой придуманным, женщинам?

А зачем??? Что, нельзя просто ЧИТАТЬ книгу и ничего при этом не изобретать, не выдумывать и не пытаться себя, любимую в книгу запихнуть? Знаете, я сегодня и в реале и по инету специально донимала вопросами всех знакомых мне дам, когда-либо читавших ОЭ. И вообще читавших книги, сейчас это не столь уж частое явление. Интересовалась как раз вопросами семейного положения героев и прочих фантазий на эту тему. Чаще всего ответом были большие глаза и пожимание плечами: "Слушай, идиотизм какой, это же КНИЖНЫЙ герой, так какая разница, женатый он по книге или холостой, если он мне нравится? А если не нравится, так тем более фиолетово" или "А чего я должна додумывать за автора, это ее дело, захочет — поженит, захочет — разведет, а помечтать мне о живых людях гораздо приятнее"
Нет, я понимаю, в тринадцать лет наверное все девочки мечтают оказаться на месте Беллы, но книги, которые мы обсуждаем нельзя назвать ориентированными на подростковую аудиторию, а взрослые нормальные люди вряд ли будут такой дурью страдать, да еще и массово.

цитата kagerou
Заем так глупо палиться и выставлять себя на смех, если можно заставить всех этих роскошных самцов любить друг друга в барочных декорациях, и наслаждаться мысленным созерцанием?

Видимо, у нас с вами разные понятия о нормальности, потому как по мне — вот это и есть откровенная клиника. На почве спермотоксикоза, вероятно :-)))

цитата Шолль
В гендерно ориентированной прозе-культуре герой чаще всего это не просто действующее лицо, но и воплощение идеала Мужчины с которым достойна быть только идеальная Женщина. Понятно, что идеал недостижим, но к нему надо стремиться. А в рамках той же гендерной модели поведения женщины, настоящая Женщина не опустится до уничтожения чужого счастья, разбивания семьи и т.п. Герой-идеальный объект на практике-то недостижим, но кто мечтать запретит?

А кто запретит мечтать о женатом ВЫДУМАННОМ герое? Ведь подсознательно любой чедовек понимает, что это всего лишь книга и его фантазии и никому от них плохо не будет. Вы думаете, мало дам в своих фантазиях видят рядом с собой какого-нибудь Бреда Питта? И плевать им, что он давно муж и отец семейства :-)))

цитата Red Goblin
тут большое значение имеет начало фразы. "В гендерно ориентированной прозе-культуре".

Именно. А если это просто проза-культура? Общая, так сказать, для всех?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

24 января 2012 г. 18:30

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Пардон, но если серьёзно сравнивать неприличность вздохов по реальному чужому мужу со вздохами по женатому книжному персонажу — то это клиника на всю голову. Что бы там общество не навязывало.

А кто говорит о том, что тут серьезно сравнивается ситуация "вздыхаю по мужу соседки Маши" и "вздыхаю по женатому прЫнцу из фэнтэзи"?
Просто ситуацию из жизни читательница "примеряет" на ситуацию из книжки и наоборот. Женатый герой и теряет в потенциале "объекта грез" именно потому, что подсознательно, часть читательниц, обработанных массовой культурой, видит себя в качестве неудачливой Зины, завидующей ухватившего такого парня Маше.
Не забывайте, что существуют еще и стереотипы "после свадьбы интересная жизнь заканчивается, наступает рутина" и "настоящая любовь — одна на всю жизнь".

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

магистр

24 января 2012 г. 18:39

цитировать | [ ]

цитата Шолль
Женатый герой и теряет в потенциале "объекта грез" именно потому, что подсознательно, часть читательниц, обработанных массовой культурой, видит себя в качестве неудачливой Зины, завидующей ухватившего такого парня Маше.

Чур меня, чур.... Я конечно слышала, что мы живём в больном обществе, но не думала что до ТАКОЙ степени... $%-\$

цитата Шолль
Не забывайте, что существуют еще и стереотипы "после свадьбы интересная жизнь заканчивается, наступает рутина" и "настоящая любовь — одна на всю жизнь".

А что не так с настоящей любовью?

Оно конечно разные понятия в это все вкладывают, но тем не мение — половинка она на то и половинка, чтобы быть в единичном экземпляре, так сказать.

авторитет

24 января 2012 г. 18:42

цитировать | [ ]

цитата antel
А если это просто проза-культура? Общая, так сказать, для всех?

А в этом случае просто проблемы не возникает. Нет необходимости совмещать свои желания-мечтания о персонаже и образ Настоящей Женщины (tm) в одной голове.

–––
Утешила... Зар-раза...

магистр

24 января 2012 г. 18:42

цитировать | [ ]

Не знаю, как у других, а как по мне, женатый лит.герой теряет значительную часть романтичности. Вместо того, чтобы пойти подраться, он идет за продуктами. Вместо попойки — качает ребенка. Вместо подвига — ругается с женой. Я утрирую, конечно, но мысль, думаю, ясна.
Кроме того, женатый герой как бы уже закуклен. Если читательница видит, как персонаж любит-переживает-заботиться о ком-то, то ей (читательнице) просто уже некуда вклиниваться со своими фантазиями. Какой смысл мечтать о мужике, у которого уже есть срррасть-любовь?

А вообще, надо бы мне своих знакомых опросить, что ли. :-)

цитата antel
потому как по мне — вот это и есть откровенная клиника.

А что именно клиника, стесняюсь спросить? Мужчины в декорациях или любующиеся женщины?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

24 января 2012 г. 18:44

цитировать | [ ]

цитата antel
А кто запретит мечтать о женатом ВЫДУМАННОМ герое? Ведь подсознательно любой чедовек понимает, что это всего лишь книга и его фантазии и никому от них плохо не будет. Вы думаете, мало дам в своих фантазиях видят рядом с собой какого-нибудь Бреда Питта? И плевать им, что он давно муж и отец семейства

Я еще раз повторю, что в массовой литературе воспроизводится образец должного поведения, поощряемого обществом. Разруха, как писал Булгаков, не в клозетах, а в головах. Вот и тут то же самое. Образец поведения в головах. На выдуманной ситуации отыгрывается мысленно реальное поведение. То, что дамы воображают рядом с собой Брэда Питта, свидетельствует о том, что нормы общества несколько изменились и это допустимо, но, в то же время, не желательно.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

философ

24 января 2012 г. 18:49

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
А что не так с настоящей любовью?

А все просто: выдуманный герой УЖЕ нашел свою настоящую-одну-на-всю-жизнь половинку. Все, вся романтика закончилась. Читательнице, которая себя ассоциировала, допустим, с невестой героя, о чем думать остается? О пеленках, ночных кормлениях и герое с пивом у камина? А если она себя ассоциировала, скажем, с ее соперницей? Настоящей любви уже не будет, не положено.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

магистр

24 января 2012 г. 18:49

цитировать | [ ]

Шолль
Я думаю, с Брэдом Питтом сложнее. Мы не знаем, как он живет и любит ли жену. (Ничего не знаю про желтую прессу, но ей можно не верить, там может редко печататься статьи о счастливой жизни и пр.) Грубо говоря, у нас нет текста от его лица, мы не знаем его мыслей и глубинных потребностей. А литература покажет все мечты персонажа и в этих мечтах для посторонних дам вполне может не быть уже места.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

24 января 2012 г. 18:53

цитировать | [ ]

Lantana , Брэд Питт, я думаю, это вообще в сознании современницы не реальный человек, а вымышленный образ, один из сыгранных им персонажей. И в их воображении он присутствует именно в форме героя фильма (причем, я полагаю, как правило, неженатого героя или страдающего от несчастной любви ;-)

)

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

магистр

24 января 2012 г. 18:58

цитировать | [ ]

цитата Шолль
То, что дамы воображают рядом с собой Брэда Питта свидетельствует о том, что нормы общества несколько изменились и это допустимо, но, в то же время, не желательно.

Ахха. Чем воображать, нужно поднять свою... попу и что-нить в жизни сделать, чтобы своего, персонального Питта получить :-)

Хотя, никогда не понимала, как можно влюбиться в вымышленный кем-то персонаж.

цитата Lantana
женатый лит.герой теряет значительную часть романтичности. Вместо того, чтобы пойти подраться, он идет за продуктами. Вместо попойки — качает ребенка.

Если читает замужняя женщина, на которой вся стирка-уборка-готовка-закупка и качание ребёнка — это не просто романтика будет, эт уже просто экстаз от прочитанного и на мужа абстрагированного :-D

цитата Шолль
Настоящей любви уже не будет, не положено

А кто мешает дофантазировать ,что его приворотным зельем опоили, как потом выяснится? Или он принял за любовь страсть? :-)

магистр

24 января 2012 г. 19:06

цитировать | [ ]

цитата Шолль
Брэд Питт, я думаю, это вообще в сознании современницы не реальный человек, а вымышленный образ, один из сыгранных им персонажей. И в их воображении он присутствует именно в форме героя фильма

Скорее всего.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

24 января 2012 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата antel
А зачем??? Что, нельзя просто ЧИТАТЬ книгу и ничего при этом не изобретать, не выдумывать и не пытаться себя, любимую в книгу запихнуть?

Это обычную литературу можно просто читать. А массовая — она не для этого. Она для игры, для интеракции, для смены ролей. Это очень хорошо показано в одном советском мультике, где муж и жена по очереди читают книгу, воображая себя ее героями.

цитата antel
аще всего ответом были большие глаза и пожимание плечами: "Слушай, идиотизм какой, это же КНИЖНЫЙ герой, так какая разница, женатый он по книге или холостой, если он мне нравится? А если не нравится, так тем более фиолетово"

Ну, учитывая, что ваша оценка подобному явлению — "откровенная клиника" и "а взрослые нормальные люди вряд ли будут такой дурью страдать" — вы вряд ли дождетесь честного ответа.
Чтобы его получить, нужно проявить немножко больше толерантности. Когда люди понимают, что им тут не привесят ярлык "спермотоксикоза" они начинают говорить откровеннее.

цитата antel
Видимо, у нас с вами разные понятия о нормальности, потому как по мне — вот это и есть откровенная клиника.

Эротические фантазии женщин о мужчинах — откровенная клиника, так и запишем. Странно,конечно, меня с детства учили , что когда девочкам нравятся мальчики, это как раз нормально. Но вам виднее, наверне, все-таки клиника.
Скажите, а что тогда не клиника? Эротические фантазии женщин о женщинах? Об электроприборах? О тиграх и драконах?

цитата antel
А кто запретит мечтать о женатом ВЫДУМАННОМ герое? Ведь подсознательно любой чедовек понимает, что это всего лишь книга и его фантазии и никому от них плохо не будет.

antel, весь смысл ЛЮБОЙ игровой деятельности — в т. ч. и таких интеракций с приключенческой литературой — это "понарошку" примерить НА СЕБЯ ситуацию, которую в реале пройти страшно.
Ну, например, хочет человек испытать агрессию, опасность и риск — но не хочет подвергать нагрузкам и опасности свое тело. Он садится за компьютер и идет стрелять в мутантов или рубать орков.
Или он готов подвергнуться опасности и риску, испытать усталость и боль — но до определенного предела. Он записывается в секцию бокса и спаррингует по правилам.
Или ультралайт вариант — садится за игровой аппарат и рискует только деньгами.

Женщина хочет пережить игровую ситуацию влюбленности — но не хочет при этом даже "понарошку" быть мерзавкой. Что неясно?

цитата antel
Именно. А если это просто проза-культура? Общая, так сказать, для всех?

Нам до появления общей, негендерной культуры — пилить и пилить еще.

философ

24 января 2012 г. 19:12

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Ахха. Чем воображать, нужно поднять свою... попу и что-нить в жизни сделать, чтобы своего, персонального Питта получить

А как же любовь одна на всю жизнь?
Куда деть постаревшего и растолстевшего на твоих борщах мужа? :-D

магистр

24 января 2012 г. 19:19

цитировать | [ ]

цитата kagerou
А как же любовь одна на всю жизнь?
Куда деть постаревшего и растолстевшего на твоих борщах мужа?

Если муж любимый — то даже постаревшему и растолстевшему никакой Пит даже обувь чистить не достоин :-)

А если нет — то це було не кохання :-)

(эт была не любоффф) :-)

цитата kagerou
Ну, например, хочет человек испытать агрессию, опасность и риск — но не хочет подвергать нагрузкам и опасности свое тело. Он садится за компьютер и идет стрелять в мутантов или рубать орков.

Скажите, а вы, лично — геймер? 8:-0

просто никогда не играла ради такого 8:-0

философ

24 января 2012 г. 19:35

цитировать | [ ]

цитата Gekkata
Если муж любимый — то даже постаревшему и растолстевшему никакой Пит даже обувь чистить не достоин

Так чо, не смей, сцуко-бабо, Питта воображать пи живом муже >:-|

цитата Gekkata
Скажите, а вы, лично — геймер?

Если считать геймером человека, играющего 1-2 игры в год, то да.

миротворец

24 января 2012 г. 19:41

цитировать | [ ]

цитата kagerou
Это обычную литературу можно просто читать. А массовая — она не для этого. Она для игры, для интеракции, для смены ролей.

Да уж

А мы-то, темные, книги читаем, а оно вон как надо. Вот ведь, век живи — век учись...

цитата kagerou
Ну, учитывая, что ваша оценка подобному явлению — "откровенная клиника" и "а взрослые нормальные люди вряд ли будут такой дурью страдать" — вы вряд ли дождетесь честного ответа.
Чтобы его получить, нужно проявить немножко больше толерантности. Когда люди понимают, что им тут не привесят ярлык "спермотоксикоза" они начинают говорить откровеннее.

Интересно, и как все эти домыслы сочетаются с простейшим вопросом, который я задавала: "Слушай, тебе какие герои в книгах больше нравятся, женатые или холостые?" :-D

цитата kagerou
Эротические фантазии женщин о мужчинах — откровенная клиника, так и запишем. Странно,конечно, меня с детства учили , что когда девочкам нравятся мальчики, это как раз нормально. Но вам виднее, наверне, все-таки клиника.

А вот путать грешное с праведным все-таки не стоит. Когда девочка мечтает о мальчике — это одно, а вот когда девочка упорно представляет себе, как этот мальчик любится с другим мальчиком, причем оба явно гетеросексуальны, а нередко и столь же явно доминантные самцы — это уже повод задуматься, все ли у девочки в порядке.

цитата kagerou
Женщина хочет пережить игровую ситуацию влюбленности — но не хочет при этом даже "понарошку" быть мерзавкой. Что неясно?

Неясно одно. Если мечтающая дама в своем воображении переносит себя в мир своего героя (или его к себе) она уже вмешивается в авторский замысел и переделывает сюжет под себя. Так почему бы и не убрать вовсе из сюжета книжную соперницу? Или на это фантазии не хватит?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис