автор |
сообщение |
Pazoozoo 
 магистр
      
|
4 мая 2011 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какой была самая скверная книга из тех, которые вам довелось прочесть? Случалось ли вам когда-нибудь уничтожать особо не понравившиеся книги?
|
––– А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
22 декабря 2013 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Буджолд, например. Не отстой, но премией там и не пахнет.
А вот это очень спорно . Лично у меня Буджолд если не в ТОП-10 , то в ТОП-20 так точно . И такая же ситуация у МИЛЛИОНОВ читателей , вручение Хьюг (вручаемых читателями) её произведениям так же об этом говорит . "Память" по психологической глубине проработки ГГ на уровне лучших образцов мировой фантастики . Стилистически её романы (по крайней мере лучшие) практически совершенны , попробуйте АРГУМЕНТИРОВАННО опровергнуть
Не удачный пример . Попробуйте еще раз 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Kopnyc 
 магистр
      
|
22 декабря 2013 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Лично у меня Буджолд если не в ТОП-10 , то в ТОП-20 так точно . И такая же ситуация у МИЛЛИОНОВ читателей , вручение Хьюг (вручаемых читателями) её произведениям так же об этом говорит .
объективность №1.
цитата opty Память" по психологической глубине проработки ГГ на уровне лучших образцов мировой фантастики . Стилистически её романы (по крайней мере лучшие) практически совершенны
объективность №2. убедительно. "Память", кстати, не получила наград.
|
––– It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
ЯэтоЯ 
 магистр
      
|
22 декабря 2013 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
_Y_ цитата _Y_ объяснялось и почему, собственно, оно было прочитано. Почему книженция не пошла в урну после первых N страниц; и с немедленной очисткой памяти? А то ведь получается мазохизм какой-то.
Ну, по обсуждаемым в данной теме призведениям — не скажу, но вот, к примеру, в советское время существовали такие журналы: Корея и Корея сегодня - ну дак они покупалися именно для удовольствия читать ТО, что в них было написано.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
ЯэтоЯ 
 магистр
      
|
22 декабря 2013 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty цитата opty какое отношение блистательный "Парфюмер" , как бы кто к нему не относился имеет к этой ветке
Ну тут разница промежду: об чём написано и как написано. Мне, наппример, ни Парфюмер, ни Сорокин не нравятся по признаку об чём, но про то — как это сделано — я ничего плохого не скажу.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
22 декабря 2013 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc "Память", кстати, не получила наград.
Номинировалась на обе (Хьюго и Небьюла) , но проиграла "в борьбе" великолепному "Алмазному веку" Нила Стивенсона 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
garuda 
 философ
      
|
22 декабря 2013 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc это всё напоминает спор о познаваемости/непознаваемости мира. каждый выруливает туда, куда ему нужно. соглашусь, что всё то, что нельзя измерить с помощью приборов в той или иной мере субъективно (по поводу объективности приборов тот ещё вопрос). человек мир воспринимает посредством своих органов чувств и мышления, а значит любое его суждение в той или иной мере субъективно. просто определённые вещи мы считаем объективными. для собственного же удобства
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
22 декабря 2013 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Вы сказали. Сказали, что богатый словарный запас — это важно и объективно. Что ж на попятную пошли?
Повторюсь: кто сказал, что книгу надо оценить только с точки зрения богатого словарного запаса ? Помню что писал
цитата богатый словарный запас — это важно и объективно.
И это не оспариваю. Где я писал что книгу надо оценивать только по словарному запасу ?
цитата Kuntc Давайте. Давайте, например, почитаем, что Топоров про отечественную фантастику писал. Или он не лучший специалист, потому что пишет не так, как вам нравится
А давайте лучше почитаем про общую теорию литературы и про общие правила этой самой теории ?
|
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
|
Kopnyc 
 магистр
      
|
22 декабря 2013 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Номинировалась на обе (Хьюго и Небьюла) , но проиграла "в борьбе" великолепному "Алмазному веку" Нила Стивенсона
"Барраяр" и "Игра форов" получили награды. Получается, они объективно лучше "Памяти"?
|
––– It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
22 декабря 2013 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник А давайте лучше почитаем про общую теорию литературы и про общие правила этой самой теории ?
А давайте лучше вы скажите, как вы "лучших" критиков-специалистов определяете, а? 
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
22 декабря 2013 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А давайте не будем разводить бессмысленные холивары?
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
22 декабря 2013 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc И чем вас премия "Меч без имени" не устроила
Ничем , я одну минуту назад о ней услышал 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
22 декабря 2013 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda Kuntc это всё напоминает спор о познаваемости/непознаваемости мира. каждый выруливает туда, куда ему нужно. соглашусь, что всё то, что нельзя измерить с помощью приборов в той или иной мере субъективно (по поводу объективности приборов тот ещё вопрос). человек мир воспринимает посредством своих органов чувств и мышления, а значит любое его суждение в той или иной мере субъективно. просто определённые вещи мы считаем объективными. для собственного же удобства
Согласен, что нельзя с помощью теории литературы и филологии, а также других наук определить хорошая книга или нет. Но вот на вопрос : "фекалии книга или нет" ответить очень даже можно (хотя разбор должен быть подробным и вдумчивым, этого я не оспорю). Тармашева в этой теме разбирали. Зыкова разбирали и в отзывах и в его теме. Кузьмину, Щепетнова, Лошаченко. Светлова, Абердина разбирали тоже. С точки зрения вышеупомянутых наук результат разбора будет весьма прискорбен
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
22 декабря 2013 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc "Барраяр" и "Игра форов" получили награды. Получается, они объективно лучше "Памяти"?
"Барраяр" на том же уровне как минимум .Да вобщем то и "Игра форов" Может просто повезло с соперниками  Но в любом случае это далеко не "так себе" как Kuntc пишет . Несколькими десятками постов выше писал что профессиональный филолог , кандидат наук , оценивает литературные достоинства Буджолд очень высоко
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
22 декабря 2013 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 А давайте не будем разводить бессмысленные холивары?
Намек понят и принят 
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
22 декабря 2013 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Давайте. Давайте, например, почитаем, что Топоров про отечественную фантастику писал.
Почитал.
цитата Дело однако в том, что суперпопулярный Глуховский едва ли обрадуется, если его назовут фантастом. Да и такие авторы как Андрей Тургенев (Вячеслав Курицын) , Игорь Сахновский (не говоря уж об Александре Проханове), да и многие другие из «списка 27-ми» сочли бы такую – еще раз подчеркну, не всегда безосновательную – аттестацию прямым вызовом, если не оскорблением.
Потому что быть фантастом («говнофантастом», — как, не церемонясь, выражаются в Сети) в нашей литературе считается не столько предосудительным, сколько позорным. Фантасты и их читатели (так называемый фэндом) обитают в отдельной резервации, имеющей ряд устойчивых признаков лепрозория.
Перед нами (вернее, в стороне от нас – и мы стараемся в эту сторону не смотреть) существует этакая Республика прокаженных. Точнее, Королевство прокаженных, на троне (буквально! У них имеется и трон) восседает Борис Натанович Стругацкий – слуга царю (покойному брату Аркадию) и отец (духовный) солдатам: тем самым – по самоопределению и по призванию – фантастам, которых нехорошим словом именуют в Сети.
Можно выразиться и резче: отношение к фантастам в литературной среде (отношение, разумеется, творческое, а не личное) целиком и полностью совпадает с отношением к «опущенным» в среде криминальной.
Человек, хоть раз напечатавшийся в одном из фантастических альманахов, или принявший участие в одном из фантастических конгрессов и съездов, или удостоенный одной из бесчисленных (и с презабавными названиями) фантастических литературных премий, моментально (однако раз и навсегда) превращается в «фантаста», — и это навсегда.
  
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
22 декабря 2013 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А давайте лучше вы скажите, как вы "лучших" критиков-специалистов определяете, а
Можно взять к примеру Кинга с его "Как писать книги".
цитата Сти́вен Э́двин Кинг (англ. Stephen Edwin King; род. 21 сентября 1947, Портленд, Мэн, США) — американский писатель, работающий в разнообразных жанрах, включая ужасы, триллер, фантастику, фэнтези, мистику, драму; получил прозвище — «Король ужасов». Продано более 350 миллионов экземпляров его книг[1], по которым были сняты ряд художественных фильмов, телевизионных постановок, а также нарисованы комиксы. Кинг опубликовал 50 романов, в том числе 7 под псевдонимом Ричард Бахман, и 5 научно-популярных книг. Он написал около двух сотен рассказов, большинство из которых были собраны в девять авторских сборников. Действие многих его рассказов происходит в его родном штате Мэн. За свое творчество Кинг получил Премию Брэма Стокера, Всемирную премию фэнтези, награду Британского общества фэнтези, его повесть «Промежуточная станция» была кандидатом на премию «Небьюла»[2], и его рассказ «Человек в чёрном костюме» получил премию О. Генри. В 2003 году Национальный фонд книг наградил его медалью за выдающийся вклад в американскую литературу[3]. Он также получал награды за вклад в литературу на протяжении всей его карьеры, такие как премии За вклад в мировое Фэнтези (2004), был награждён Канадской ассоциацией книготорговцев (2007) и званием Великого Магистра от Американских писателей мистиков (2007)[4].
Такой успешный писатель точно доказал свою компетентность в вопросах литературы
|
|
|
ЯэтоЯ 
 магистр
      
|
22 декабря 2013 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Буджолд , Брэдбери читает за милую душу , и оценивает очень высоко именно с чисто литературной точки зрения .
Не так давно Дивов в своём ЖЖ громил Буджолд — именно с литературной точки.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
22 декабря 2013 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЯэтоЯ А Лукьяненко Уоттса . И ? ... В последней дилогии Дивова ("Леди") , объективных косяков немеряно . Ну и безусловно талантливейший писатель , отчисленный с третьего курса журфака МГУ за неуспеваемость на профи критика не очень тянет А высказывать личное субъективное мнение никто не запрещал
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Kuntc 
 гранд-мастер
      
|
22 декабря 2013 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty А Лукьяненко Уоттса . И ? ...
цитата Привратник Такой успешный писатель точно доказал свою компетентность в вопросах литературы

|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|