| автор |
сообщение |
esaul 
авторитет
 
|
 5 сентября 2010 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
q]цитата vvladimirsky Вас с да Винчи сравнила экзальтированная девушка, выступающая под ником Arida.
Василий, я понимаю, что Вы критик и поддерживаете своих. Но неужели не заметили, что Арида говорила о...
цитата Arida Леонардо да Винчи писал с ошибками.
А критик Соболев говорит о сравнении живописи и литературыцитата ! цитата С.Соболев "Аааргх на троне" — изящный по стилю шедевр уровня Джоконды?[/
То есть, сравнивает заведомо несопоставимые вещи, с заведомым передёргиванием поста Ариды. Она говорит об ошибках, он — о сопоставимости по стилю. Мягко говоря, не одно и тоже...
|
|
|
Акулина-Макушка 
магистр
|
|
5 сентября 2010 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата Очень прикольно слышать примеры из советской критики. И времена тогда были несколько иные, и нынешние авторы не Булгаковы.
Можно приводить примеры из критики досоветской:
Книга молодого автора, как и предвидел Пушкин, была неприемлема для романтической и реакционной критики. Прежде всего возражение вызывал демократический характер повестей Гоголя. Н. Полевой с позиций романтической эстетики решительно осудил «недостатки слога», «бедность воображения», «неуменье увлекать читателя подробностями» в рассказах Гоголя. http://feb-web.ru/feb/gogol/critics/grk/g...
Полемика о «Руслане и Людмиле» стала, с одной стороны, известным продолжением борьбы правоверных классиков против нового романтического искусства, а с другой — развитием той полемики романтиков-«славян» с романтиками карамзинской школы во главе с Жуковским, которая разгорелась по поводу баллад Жуковского и Катенина. Однако некоторыми своими сторонами — «легкой», шутливой трактовкой героического сюжета и особенно «простонародными» элементами стиля — поэма оказалась в противоречии не только с теорией и практикой классицизма, но и со стилистической практикой Карамзина и его сторонников, основанной на отказе как от славянизмов, так и от просторечных, простонародных выражений и ориентирующейся на разговорный язык светского общества. Этим объясняется резкость отзывов о поэме, принадлежащих старшим карамзинистам — самому Н. М. Карамзину и И. И. Дмитриеву. http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/ito...
Речь идёт о новогоднем выпуске иллюстрированного дамского журнала «Новый русский базар»; журнал выходил три раза в месяц, нас интересует № 2, от 1 января 1867 года. В обзоре «Столичная жизнь», подписанном “К.Костин”, говорится:
“Роман, печатающийся в «Русском вестнике», не представляет того интереса, который бы должен представлять роман как изображение духа того или другого времени или лиц, имеющих общий, типический характер...
Герой нового романа Ф.М. Достоевского — нравственный урод. Конечно, уроды могут быть очень интересны, тем не менее они не должны быть героями романа, точно так же, как уголовное дело не должно быть его основанием." http://lit.1september.ru/2002/44/7.htm
Литература вне общества не развивается. Поэтому во все времена (не только в советские) находились критики, которые объявляли гения бездарностью исключительно потому, что его талант не вписывался в установленные рамки.
|
|
|
esaul
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Только те, где меня ПОУЧАЮТ делать или не делать что-либо
Охо-хо... Являются ли "поучения" критикой? Касались ли эти "реплики" ваших романов, стихов, переводов?
Я ж говорю: вы свалили все в одну кучу: реплики, мнения, отзывы, , крики с галерки, суждения и обозвали все по собственному произволу это "критикой". И героически даете отпор "эстетам" с фантлаба.
Странная такая войнушка, не находите? |
|
|
esaul
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Касались ли эти "реплики" ваших романов, стихов, переводов?
Касались и касаются. Могу напомнить. А можете сами посмотреть выше, если не лень, перечитав посты Соболева.
Меня более удивляет трогательное единство по ответственности писателя перед всеми (и читателями, и критиками) и столь же трогательное — "а, критик никому ничего не должен!". Милая схема, нашли крайних.. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Акулина-Макушка Можно приводить примеры из критики досоветской:
Можно.
Только зачем?
Вы всерьез считаете, что ситуация в царской России, где официально имелся институт цензуры, что ситуация в Советском Союзе, где цензуры номинально не было, но писателей расстреливали, отлучали от профессии, сажали в лагеря и прочее, и нынешняя ситуация в России как-то соотносится?
К чему примеры из другой истории?
цитата Акулина-Макушка Литература вне общества не развивается. Поэтому во все времена (не только в советские) находились критики, которые объявляли гения бездарностью исключительно потому, что его талант не вписывался в установленные рамки.
Бесспорно. Кто спорит с вами? Я точно нет. Наоборот, я считаю разброс мнений от Белянин-гений до Белянин-отстой непременным условием зрелого общества.
Ваши же нынешние критики — нечто иллюзорное. И рамок установленных нынче нет, и литполемики нормальной.
И покажите мне хоть одного ЗАТРАВЛЕННОГО нынешней критикой писателя. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Вас же заклюют тут
А если повезет, то еще и изнасилуют, ага. Что вы причитаете то так недостойно.
Этакий оплот разума среди пидарасов эстетов.
цитата esaul Касались и касаются. Могу напомнить. А можете сами посмотреть выше, если не лень, перечитав посты Соболева.
Читал, ибо слежу за дискуссией.
Это мнение, не критика. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это мнение, не критика.
Я так и понял. Раз Соболева тыкают носом в ложь и передёргивание фактов — какой он критик? С моей точки зрения — никакой. Но Вы писали...цитата Karavaev Касались ли эти "реплики" ваших романов, стихов, переводов?
\Так вот, оскорбительные "реплики" — касались. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И покажите мне хоть одного ЗАТРАВЛЕННОГО нынешней критикой писателя.
Затравленного — это как по Вашему, озлобленного или доведённого до отчаяния? Уж простите, что уточняю... А то укажу тех, кто озлоблен на глупость и непорядочность критиков, а Вы мне — это не затравленность! Лучше переспросить.. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
5 сентября 2010 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
То esaul
цитата Раз Соболева тыкают носом в ложь и передёргивание фактов — какой он критик?
Какая ложь и где? Какие передергивания фактов и где? Ответить надо, иначе совсем лицо потеряете — как с продажей книги.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Так вот оскорбительные "реплики" — касались.
Не спорю.
Но реплика не равна критике.
И человек, кидающий реплику из зала, автоматически критиком не становится. |
|
|
Акулина-Макушка
магистр
|
|
5 сентября 2010 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев
цитата А еще я рекомендую Вам прочитать статью Дениса Яцутко "Общепринятая, субкультурная и шизофреническая пунктуация и идеография". Может перестанете пятнадцать восклицательных знаков шлёпать.
Этак кто-нибудь Пушкина в шизофреники может записать за многоточия, которые он ставил, когда пропускал целые главы.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Затравленного — это как по Вашему, озлобленного или доведённого до отчаяния?
А вот, как после статьи Латунского. Чтоб — бац — и в сумасшедший дом к профессору Стравинскому.
Чтоб как Хармс. Чтоб как Пастернак "Я не возьму Нобелевку". Чтоб как известное постановление о журнале Звезда, чтоб как Стругацкие с 1971 по 1980, с воды на хлеб. Чтоб как Высоцкий с одной публикацией в Дне Поэзии. Бродский, Солженицин, Довлатов. "Я и есть Зощенко"
Продолжать?
цитата esaul А то укажу тех, кто озлоблен на глупость и непорядочность критиков
Такая озлобленность, по сравнению с вышеописанным — сущие пустяки. В любом коллективе такой озлобленности завались. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Какая ложь и где?
Я УКАЗАЛ СУММУ В 20 РУБЛЕЙ, Вы, солгав, снизили её до 5. Перечитайте свой пост.
цитата С.Соболев Какие передергивания фактов и где?
Вы передёрнули пост Ариды, о чём я указал Владимирскому и он скромно молчит. К барьеру!
Моё лицо при мне. Я — единственный, на данный момент, из всех писателей, кто готов выкупить свою книгу в хорошем состоянии, не юзанную, ЗА ТУ СУММУ, которю получаю от Армады за один экземпляр! ( для недогоняющих).. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И человек, кидающий реплику из зала, автоматически критиком не становится.
А если он заявленный критик? То есть, ему можно всё? Он же по мнению Владимирского — безгрешен! Ибо, "Критик никому ничего не должен". Впечатляет. Индульгенция по праву работы? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul А если он заявленный критик?
И что? Любое слово, сказанное "заявленным критиком" автоматически превращается в критику?
Даже "Здрасте"?
цитата esaul "Критик никому ничего не должен". Впечатляет. Индульгенция по праву работы?
Нет. ПРосто паритет. Ведь писатель тоже никому ничего не должен, не так ли? |
|
|
esaul
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Продолжать?
Хм, Вы вроде недавно упрекали Акулину за советские реалии? Хорошо. Вот Вам пример, как всегда, личный. Хоть Вы этого и не любите. Но за других говорить не буду. Итак, 2 года назад я в "МФ" пообещал, что не буду брать премий за фантастику — критики довели... И до сих пор, не беру! Хотя предлагали и предлагают многие. В частности — отказался от титула "тиражный автор года", от премии Булычёва, от рыцаря фантастики, и др. Это конечно, не равноценно отказу от Нобелевки, но тенденция имеет место... О других скажут другие. |
|
|
esaul
авторитет
|
|
5 сентября 2010 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Нет. ПРосто паритет. Ведь писатель тоже никому ничего не должен, не так ли?
Увы, вот именно это все здесь и оспорили. Даже общечеловеческое право писателя писать посты с ошибками.. |
|
|
Акулина-Макушка
магистр
|
|
5 сентября 2010 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
esaul
цитата Марина, пока Вы единственный профессиональный критик, который поддерживает позиции писателей! Вас же заклюют тут..
Да, ну! Бросьте! Эквилибристика мысли, с которой тут сталкиваешься — это же зарядка для ума!
Karavaev
цитата И покажите мне хоть одного ЗАТРАВЛЕННОГО нынешней критикой писателя.
Да, вы по теме пройдитесь — тут же крик души затравленных писателей! Затравить до того, чтобы писателя перестали печатать — сейчас невозможно. А вот в душу плюнуть так, чтобы писать перестал — очень просто. Довести до нервного срыва можно — критика с этим во все времена справлялась с лёгкостью. Принято считать, что выживает сильнейший. То есть, гению или просто талантливому автору ничто не будет помехой. Но, у меня часто появляется такая мысль: "Интересно, сколько было реальных гениев? То есть сколько было тех талантливых людей, которых критика не убила морально?" А Вам это никогда в голову не приходило?
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
5 сентября 2010 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Арида сравнила ваши книги с работами Эйнштейна, Леонардо и Андерсона. Так как только один из вышеуказанной четверки является писателем, то мои сравнения с Лувром и Нобелевской премией по физике шли лишь в кильватере изящной придумки Ариды вполне закономерно.
5 руб или 20 руб — это такая несущественная мелочь по сравнению с Вашим первым предложением цены, отличающаяся от него на несколько порядков, что по сравнению с разницей эти монетки смотрятся одинаково.
|
|
|
цитировать