| автор |
сообщение |
bbg 
миротворец
|
 4 января 2012 г. 01:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Нормальный рупор общественной гомофобии
Вы меня пугаете. Неужели все наши руководители того? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
kagerou 
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou
Нет, ну я в самом деле не знал... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ujhxfr
авторитет
|
|
4 января 2012 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мда, читаю тему и все больше убеждаюсь, что появляется новое заболевание, даже не знаю как его назвать, гомофобфобия что-ли Заболевание такое же искусственное как и гомофобия.
|
|
|
kagerou
философ
|
|
bbg
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou В принципе?
Если ко мне вопрос — то да. Что-то про Империю и её чиновников.
И ничего акцентированного настолько, чтобы определить её как рупор — не помню. Хотя уж должен быть запомнить. Такая благодатная тема. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
kagerou
философ
|
|
Вихрь
магистр
|
|
4 января 2012 г. 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou а мне вот интересно — что бы эти господа сказали о книге, где, с одной стороны, ГС отношения описываются, а с другой — авторская позиция сходна с их собственной: типо, мерзость?
Мне кажется сомнительным, чтобы автор -мужчина- гетеросексуал, вообще описал гомосексуалные сцены с лицамии своего же пола. (насчёт, женщин не знаю, писательниц вообще мало читаю ).
Ну не могу я представить, например, Бушкова, описывающего секс двух мужчин. |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
4 января 2012 г. 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я же преспокойно называю мерзостью то, что мерзостью считаю. Кажется, такая позиция честнее.
цитата cianid Честнее было бы признать свою тупость. Мне так кажется.
Классика жанра! 
Обычно замечаю следующую эволюцию, государи мои: сначала защитники голубых и розовых кричат "а мы тоже нормальные — признайте это". В дальнейшем они переходят к "вы нас не любите, потому что вы ненормальные/тупые/недоразвитые/итд" (нужное подчеркнуть)
Если к первому слогану общество относительно равнодушно (кто-то верит в Христа, кто-то в Ктулху, некоторые ненавидят молоко с пенкой, а кое-кто — гомосексуалист: ну и что, все это их личные дела), но вот второй вызывает стойкое неприятие... Если не сказать сильнее.
У Вас нет предположений, почему? |
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Ну так чо, у древних греков оно определялось генотипом? А потом генотип пыщ-пыщ и поменялся резко?
Новое слово в генетике, ей-осьминогу. Лысенко отдыхает.
Ну тогда и ответ в том же духе. И чо, христианство в Древней Греции сразу вылечило всех гомосексуалистов? И в христианских странах (а уж тем паче — в католических) гомосексуалистов нет и никогда не было, потому что цитата kagerou У нас есть книжка Библия, в ней черным по белому сказано, что низзя, что "мерзость это".
И лечили их правильно, жаль только что всех не долечили?
Вот это уж действительно — новое слово в генетике
Довольно глупо объяснять только с позиций морали то, что имеет глубокие природные корни. Тот же каннибализм был вполне естествен на определенных этапах развития человечества, а в некоторых популяциях сохранялся довольно длительное время. Нет нормальной белковой пищи — используется любая доступная. Появилась нормальная кормовая база — большая часть популяции от этого отказалась. Потому что привычка это больше вреда, чем пользы приносит — опасность заражение специфичными паразитами повышается на порядок. А в некоторых странах опасно не только человечину в пищу употреблять, но и мясо других животных. И появились книжечки, в которых написано, что это плохо и т. п. А если в книжечках напишут, что плохо быть рыжим или курносым? Тоже будут кроить общество, с помощью краски и ножей пластических хирургов?
Моральные законы, как и все что имеет искусственное происхождение, довольно негибки и категоричны.Но если уж взялись что-то обсуждать именно с точки зрения морали, то не надо лезть в дебри и искать "естественное" и "неестественное".
цитата kagerou С каких позиций выдвигались упомянутые вами тезисы? Помимо персональной гомофобии некоторых участников форума?
Именно с этих позиций и выдвигаются. Мне не нравится, значит это извращение, противоестественно и т. п. А ответить за свои слова и обосновать их никто и не пытается. Тема, на само деле, гнилая для нашего сайта, пара дискуссий в ОИ это уже доказала.
цитата kagerou Есть просто литература, задача которой "говорить правду такой, какой она есть, и говорить ее так, чтобы на входила в читателя частью жизненного опыта" (Хэмингуэй).
Правда такова: гомосексуальность — часть человеческой жизни. Исключить эту часть из литературы — не выполнить задачу литературы. Ханжески жмурить глаза — трусливо и глупо.
А вот с этим полностью согласен. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
4 января 2012 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Я где-то тут прочел, что некто отказался от прочтения К.Баркера, но даже не потому, что там элементы гомосятины могли обнаружиться, а потому что автор "гамасек". Ну, а чё у такого может быть хорошего, правда ведь?
Как я уже писала, Баркер спец по "ужастикам". И хотя я кроме Имаджики не помню каких-либо однополых сцен, но всё же, как для меня, есть разница, когда однополое влечение описывается в произведении, выдержанном в стиле хоррор, и в чём-то возвышенно-романтично-фэнтезийном. К слову — Баркера люблю, Имаджика понравилась.
цитата badger Моральные законы, как и все что имеет искусственное происхождение, довольно негибки и категоричны.
Угусь. Инцесты, между прочим, тоже были запрещены ещё в глубокой древности, когда о генетике и наследственности и слыхом не слыхивали. А у животных сплошь и рядом такое случается. Так что, это тоже были искусственные моральные законы?  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
kagerou
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
4 января 2012 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger И чо, христианство в Древней Греции сразу вылечило всех гомосексуалистов?
Нет.
Но как только это дело стало из нейтрального позорным, как массовость пошла на спад.
цитата badger И лечили их правильно, жаль только что всех не долечили?
Извините, вы это о чем?
Я вот объясняю, почему я НЕ привожу доводы, к которым сама по жизни прислушиваюсь.
А вы к чему это сказали?
цитата badger Моральные законы, как и все что имеет искусственное происхождение, довольно негибки и категоричны.
Да, но это то, что делает нас людьми, а не просто еще одним видим обезьян — прямоходящим и лысым.
цитата badger Именно с этих позиций и выдвигаются. Мне не нравится, значит это извращение, противоестественно и т. п.
Мне, в свою очередь, не нравятся дураки.
Но дуракам никто не запрещает ни высказываться на этом ресурсе, ни читать и писать фантастику. Хотя без дураков тут, несомненно, было бы лучше, а уровень фантастики был бы выше.
"Мне не нравится" — негодный аргумент.
цитата badger Тема, на само деле, гнилая для нашего сайта, пара дискуссий в ОИ это уже доказала.
Для "нашего сайта" любая тема гнилая — какую ни возьми, непременно появятся альтернативно одаренные и все испортят. |
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Инцесты, между прочим, тоже были запрещены ещё в глубокой древности
Расскажите об этом, между прочим, египетским фараонам или инкам. Услышите в ответ много интересного. Еще раз — социальные нормы и общественные законы свои для каждого общества, более того — для каждого временного промежутка в жизни общества. Если брать тот же инцест — то действующие законы на территории России заметно отличаются от законов Российской империи конца девятнадцатого века.
И вы сейчас пытается сравнивать несравнимое — опеределенный тип поведения и характеристику генотипа. Пловцы лучше рыжеволосых? Или хуже? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
4 января 2012 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Расскажите об этом, между прочим, египетским фараонам или инкам
Ну и где эти фараоны и инки? Где великий Рим, в котором мужеложество было нормой?
Вероятно, общественные нормы морали всё же как-то сказываются на развитии или упадке той или иной цивилизации?
Или вы кровосмешение тоже не считаете чем-то мерзким? |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А вы к чему это сказали?
К тому, что вы так и не высказали своего мнения, по поводу того, что есть гомосексуализм. Это заболевание и извращение, которое надо лечить? Или генетически обусловленный вариант нормы полового поведения? Какие причины первичны — биологические или социальные?
цитата kagerou Да, но это то, что делает нас людьми, а не просто еще одним видим обезьян — прямоходящим и лысым.
А кто из нас более человек — папуас Новой-Гвинеи, египетский фараон или православный христианин? Они живут (или жили) по разным моральным законам. А вот биологические ни для кого из них отменить не получится. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Или вы кровосмешение тоже не считаете чем-то мерзким?
А давайте сначала Вы ответите на вопрос.
цитата badger И вы сейчас пытается сравнивать несравнимое — опеределенный тип поведения и характеристику генотипа. Пловцы лучше рыжеволосых? Или хуже?
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
kagerou
философ
|
|
4 января 2012 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger К тому, что вы так и не высказали своего мнения, по поводу того, что есть гомосексуализм.
Я не считаю нужным его высказывать, потому что оно не имеет отношения к обсуждаемой теме. Но раз вы просите:
цитата badger Это заболевание и извращение, которое надо лечить?
Я считаю, что это тяжелая форма невроза, которая формируется, как и другие неврозы, на довербальном уровне.
цитата badger Какие причины первичны — биологические или социальные?
Невозможно сказать, как и в случае с другими, скажем так, общественно-приемлемыми расстройствами.
Например, точно установлен, что существует генетическая предрасположенность к алкоголизму. Но при этом
а) отнюдь не все генетически предрасположенные становятся алкоголиками;
б) отнюдь не все, кто становится алкоголиками являются носителями гена.
Вот вы сможете четко сказать, в случае алкоголизма, казалось бы, яснее ясного, какие причины первичны? Нет. И я не могу.
цитата А кто из нас более человек — папуас Новой-Гвинеи, египетский фараон или православный христианин?
Тот, кто более делает себя человеком. |
|
|
badger
миротворец
|
|
4 января 2012 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum Обычно замечаю следующую эволюцию, государи мои: сначала защитники голубых и розовых кричат "а мы тоже нормальные — признайте это". В дальнейшем они переходят к "вы нас не любите, потому что вы ненормальные/тупые/недоразвитые/итд" (нужное подчеркнуть)
Уважаемый, а кто Вам давал право делать такие обобщения? Для Вас люди, признающие права сексуальных меньшинств автоматически становятся сексуальными меньшинствами? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
4 января 2012 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А давайте сначала Вы ответите на вопрос
цитата badger Пловцы лучше рыжеволосых? Или хуже?
Хотя сравнение неккоректно, отвечу:
Лучше! Поскольку способность плавать подразумевает определённое умение у человека, а не природную особенность. Кроме того, если человек будет тонуть, оно ещё и способствует выживанию индивида 
Ваша очередь:
цитата Gekkata Или вы кровосмешение тоже не считаете чем-то мерзким?
|
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать
