автор |
сообщение |
Dentyst 
 миродержец
      
|
11 мая 2010 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, а давайте составим список из 10-15 книг (число можно обсудить, но не больше 20, я полагаю) обязательных для прочтения фантлабовцу. Ну, если не обязательных, то настоятельно рекомендуемых. Допустим за определённый срок (опять же предварительно определённый) каждый заинтересованный набрасывает свои кандидатуры. И путём "возгонки и абсорбции" получим искомое.
Постоянно обновляемый список находится в АК drogozin
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
|
Доктор Вова 
 миротворец
      
|
|
adanet 
 авторитет
      
|
4 июня 2010 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[qGelena]Тот список, который имеется сейчас — как раз и есть вариация переработанного списка МФ.[/q]
Это по принципу: лучшее враг хорошего? )))
|
|
|
adanet 
 авторитет
      
|
4 июня 2010 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[qjk sad]Если бы каждый так как вы высказывался, то мы бы уже давно получили искомое.[/q]
Без процедуры не будет легитимности. Сделайте на каждый раздел отдельную ветку. Пусть все желающие заявят себя как участники, с условием обязательного участия в обсуждении и голосовании. Вы подводите итог и вывешиваете список в авторской колонке.
|
|
|
adanet 
 авторитет
      
|
4 июня 2010 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[qДоктор Вова ]Потому что эти произведения вне времени![/q] Это точно, учитывая их тиражи в советские времена.
[qДоктор Вова]эти произведения — настоящая музыка слов![/q] О вкусах не спорят.
[qДоктор Вова]Свою первую 1000 книг я прочел годам к 16, да и после этого не меньше 150-200 книг в год, а где то и побольше[/q] «Хороший читатель наслаждается чтением и читает с переменной скоростью в зависимости от того, что он читает. Поэта Мильтона нужно читать по словам и строчкам, историка Маколея — предложениями, писателя Теккерея — абзацами, а детективы Конан Дойля — страницами».
Вы, судя по всему, читаете главами.
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
4 июня 2010 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
adanet А ты побуквенно читаешь, или буквы тоже разлагаешь на составляющие? (Гляжу, народ еще не подтянулся после аварии)
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
adanet 
 авторитет
      
|
4 июня 2010 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bbg Отвечу я тебе мощно )))
"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало, Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало."
Решительно нечего читать, понимаешь... )))
|
|
|
V-a-s-u-a 
 гранд-мастер
      
|
4 июня 2010 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Кстати... По-моему, не хватает еще одной рубрики. Плюс к "Тигру" "Дочь железного дракона" и "Ложную слепоту". Единственное рабочее название, которое смогла родить после работы — "Взрыв мозга" Что бы ещё в неё запихнуть?
Конечно же, "Убик"!
|
|
|
Крафт 
 гранд-мастер
      
|
5 июня 2010 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad цитата drogozin Может добавим Магический реализм? Чтобы хотя бы «Мастера и Маргариту» было куда поместить?
Я предлагал это сделать, но никто не поддержал идею. Поддерживаю раздел "Магический реализм".
Вообще, очень много сильных и значимых произведений на стыке жанров. "Заповедник гоблинов" Саймака — что это? НФ, фэнтези, сатира-юмор? Булгаков "МиМ" — исторический роман, сатира, МР?
Может для таких произведений есть смысл создать раздел чего-то вроде "Винегрет" или "Коктейль"?
цитата adanet Без процедуры не будет легитимности. Сделайте на каждый раздел отдельную ветку. Пусть все желающие заявят себя как участники, с условием обязательного участия в обсуждении и голосовании. Вы подводите итог и вывешиваете список в авторской колонке. Посмотрите на количество активных участников обсуждения в этой ветке — ПМСМ дальнейшее дробление и попытка создания бюрократического аппарата принятия решения эту идею уничтожит полностью. Пока вполне достаточно того, что есть.
А вот идея вывесить приглашение на обсуждение на главной странице неплоха. Есть здесь лица, принимающие решения?
|
––– Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
5 июня 2010 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adanet Решительно нечего читать, понимаешь... )))
Я тебя очень понимаю...Но есть у меня недостаток — на безрыбье спокойно удовлетворяюсь раками. Так поскольку нет новых книг уровня МБД или ОТ — почитываю и более простенькую литературу, иногда (шепотом, в ужасе закатывая глаза) даже и переводную.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
jk sad 
 авторитет
      
|
7 июня 2010 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Исправил и дополнил список. Вот что мы имеем на сегодняшний день:
Первопроходцы:
1. "Путешествия Гулливера" — Джонатан Свифт 2. "Франкенштейн, или Современный Прометей" — Мэри Шелли 3. "Алиса в стране чудес" — Льюис Кэрролл 4. "Дракула" — Брэм Стокер 5. "Двадцать тысяч лье под водой" — Жюль Верн 6. "Странная история доктора Джекила и мистера Хайда" — Роберт Льюис Стивенсон 7. "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура" — Марк Твен 8. "Затерянный мир" — Артур Конан Дойл 9. "Человек-невидимка" — Герберт Уэллс 10. "Легенда о Сонной Лощине" — Вашингтон Ирвинг 11."Маска Красной смерти" — Эдгар Аллан По 12."Портрет Дориана Грея" — Оскар Уайльд
Научная фантастика:
1. "Война миров" — Герберт Уэллс 2."Гражданин Галактики" — Роберт Хайнлайн 3. "День триффидов" — Джон Уиндэм 4. "Мальвиль" — Робер Мерль 4. "Тигр! Тигр!" — Альфред Бестер 5. "Мечтают ли андроиды об электроовцах?" — Филип К. Дик 6. "2001: Космическая одиссея" — Артур Кларк 7. "Слэн" — Альфред Элтон Ван-Вогт 7. "Межзвездный скиталец" — Альфред Элтон Ван-Вогт 8. "Академия" — Айзек Азимов 9. "Страсти по Лейбовицу" — Уолтер Миллер 10. сборник "Я, робот" — Айзек Азимов 11. "Неукротимая планета" — Гарри Гаррисон 12. "Сами Боги" — Айзек Азимов
Философская и социальная фантастика:
1. "О дивный новый мир" — Олдос Хаксли 2. "451 градус по Фаренгейту" — Рэй Брэдбери 3. "Чужак в чужой стране" — Роберт Хайнлайн 4. "Горменгаст" — Мервин Пик 5. "Мы" — Евгений Замятин 6. "1984" — Джордж Оруэлл 7. "Бойня номер пять" — Курт Воннегут 8. "Солярис" — Станислав Лем 9. "Любовники" — Филипп Хосе Фармер 9. "Город" — Клиффорд Саймак 10. "Марсианские хроники" — Рэй Брэдбери 11. "Дюна" — Фрэнк Герберт 12 "Левая рука Тьмы" — Урсула Ле Гуин 13. "Мир Реки" — Филипп Хосе Фармер 14. "Луна — суровая хозяйка" — Роберт Хайнлайн
Космическая опера:
1. "Гиперион" — Дэн Симмонс 2. Барраярский цикл — Лоис Макмастер Буджолд 3. цикл "Эндер Виггин" — Орсон Скотт Кард 3. "Игра Эндера" — Орсон Скотт Кард 4. цикл о Перне — Энн Маккефри 5. "Звездные короли" — Эдмонд Гамильтон 6. цикл об Альянсе и Союзе — Кэролайн Дж. Черри 7. "Вавилон 17" — Самюэль Дилэни 8. "Пламя над бездной" — Вернор Виндж 9. цикл "Виктория Харингтон" — Дэвид Вебер 10. "Ойкумена" — Генри Лайон Олди 11. "Саргассы в космосе" — Андрэ Нортон
Хроноопера:
1. "Да не опустится Тьма!" — Лайон Спрэг де Камп 2. "Дверь в лето" — Роберт Хайнлайн 3. "Патруль времени" — Пол Андерсон 4. "Конец вечности" — Айзек Азимов 5. "Машина времени" — Герберт Уэллс. 6. "Фантастическая сага" — Гарри Гаррисон 7. "Меж двух времён" — Джек Финней
Сатира и юмор:
1. "Война с саламандрами" — Карел Чапек 2. "Заклинание для хамелеона" — Пирс Энтони 3. цикл МИФы — Роберт Асприн 4. рассказы — Роберт Шекли 5. "Автостопом по галактике" — Дуглас Адамс 6. цикл "Плоский мир" — Терри Пратчетт 7. "Лечиться будем" — Евгений Лукин 8. "Мы — Хогбены" — Генри Каттнер 9. "Понедельник начинается в субботу", "Сказка о Тройке" — А. и Б. Стругацкие 10. "Футурологический конгресс" — Станислав Лем
Советская фантастика:
1. "Аэлита" — Алексей Толстой 2. "Туманность Андромеды" — Иван Ефремов 2. цикл "Великое Кольцо" — Иван Ефремов 3. "Люди как боги" — Сергей Снегов 4. "Человек-амфибия" — Александр Беляев 5. цикл о Полдне — АБС 6. цикл о Великом Гусляре — Кир Булычев 7. "Земля Санникова" — Владимир Обручев 8. "Час быка" — Иван Ефремов 8. "Пикник на обочине" — АБС 9. "Лунная радуга" — Сергей Павлов 10. "Тайна двух океанов" — Григорий Адамов 10. "Трудно быть Богом" — АБС 11. "Звездоплаватели" — Георгий Мартынов 12. "Мы из Солнечной системы" — Георгий Гуревич 13. "Голова профессора Доуэля" — Александр Беляев
Детско-юношеская фантастика:
1. "Хроники Нарнии" — Клайв С. Льюис 2. цикл об Алисе Селезневой — Кир Булычев 3. "Темные начала" — Филип Пулман 4. цикл об Изумрудном городе — Александр Волков 5. цикл о Великом Кристалле — Владислав Крапивин 6. цикл о Гарри Поттере — Джоан Роллинг 7. "Борьба за огонь" — Жозеф-Анри Рони — старший
Историческое фэнтези :
1. "Око Силы" — Андрей Валентинов 2. "Львы Аль-Рассана" — Гай Гэвриэл Кей. 3. "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл" — Сюзанна Кларк 4. "Трилогия Бартимеуса" — Джонатан Страуд 4. "Век безумия" — Грегори Киз 5. "Алюмен" — Генри Лайон Олди 6. "Барочный цикл" — Нил Стивенсон
Эпическое фэнтези:
1. "Властелин колец" — Джон Р. Р. Толкин 2. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин 2."Малазанская книга павших" — Стивен Эриксон 3. "Песнь льда и пламени" — Джордж Мартин 4. цикл "Хроники Хьёрварда" — Ник Перумов 4. цикл "Колесо времени" — Роберт Джордан 5. Книга Нового Солнца — Джин Вулф 6. "Сарантийская Мозаика" — Гай Гэвриэл Кей
Героическое и приключенческое фэнтези:
1. цикл "Ведьмак" — Анджей Сапковский 2. "Хроники Амбера" — Роджер Желязны 3. "Сага о Видящих" — Робин Хобб 4. "Волкодав" — Мария Семенова 5. "Сага о Копье" — Маргарет Уэйс, Трэйси Хикмэн 6. цикл о Конане — Роберт Говард 7. "Черный отряд" — Глен Кук 8. "Последний Единорог" — Питер Бигл 9. "Трилогия о Мерлине" — Мэри Стюарт 10. "Сага об Элрике" — Майкл Муркок 11. "Хроники Дерини" — Кэтрин Куртц 12. цикл "Друсс" — Дэвид Геммел 12. цикл о Земноморье — Урсула Ле Гуин
"Темная" фантастика:
1. рассказы — Говард Филлипс Лавкрафт 2. "Интервью с вампиром" — Энн Райс 3."Ночная Земля" — Ходжсон. 4. "Иллюминатус!" — Роберт Шей, Роберт А. Уилсон 5. "Противостояние" — Стивен Кинг 6. "Книги крови" — Клайв Баркер 7. "Князь пустоты" — Р. Скотт Бэккер 8. "Темная башня" — Стивен Кинг
Мифологическая фантастика:
1. "Боги Пеганы" — Лорд Дансени 2. "Туманы Авалона" — Мэрион Зиммер Брэдли 3. "Князь Света" — Роджер Желязны 4. "Король былого и грядущего" — Теренс Хэнбери Уайт 5. "Американские боги" — Нил Гейман 6. "Создания Света и Тьмы" — Роджер Желязны 7. "Мост птиц" — Барри Хьюарт
Киберпанк:
1. "Нейромант" — Уильям Гибсон 2. "Схизматрица" — Брюс Стерлинг 3. "Вакуумные цветы" — Майкл Суэнвик 4. "Программное обеспечение" — Руди Рюкер 5. "Лавина" — Нил Стивенсон
P.S. Поступили предложения о введении еще двух рубрик — Вне классификаций и Маг. реализм. Пока в эти рубрики предложено поместить — "Мастер и Маргарита" (маг. реализм) и "Заповедник Гоблинов" (Вне классификаций). Как видите предложение сырое и при наличии всего одного представителя новые рубрики открывать не стал. Если у кого то есть что добавить к предложенному -высказывайтесь.
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
Raiden 
 философ
      
|
7 июня 2010 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad Космическая опера: 4. цикл о Перне — Энн Маккефри
Сразу навскидку — ну никаким боком не. А если взять самый первый по написанию "Полёт дракона", так и вообще — псевдофэнтези.
В разделе Советская фантастика добавил бы еще первый роман Звягинцева "Одиссей покидает Итаку". А "Трудно быть богом" и так входит в цикл "мир Полудня", так что раз есть цикл, то эту позицию можно убрать.
|
––– Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
Hed Rush 
 гранд-мастер
      
|
7 июня 2010 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad 4. "Иллюминатус!" — Роберт Шей, Роберт А. Уилсон
Это, насколько мне известно. к темной фантастике не имеет никакого отношения. Скорее это что-то типа "Кода да Винчи", так называемая коспирологическая фантастика.
цитата jk sad 5. Книга Нового Солнца — Джин Вулф
Тоже сомнительная позиция для эпического фэнтези. Скорее уж подошло бы в ту рубрику, которую предполагается назвать "Вне классификаций"
цитата jk sad 9. "Трилогия о Мерлине" — Мэри Стюарт
А это, на мой взгляд, лучше бы все-таки в Мифологическое фэнтези
PS рубрики Магический реализм и Неформат поддержиаю
|
|
|
jk sad 
 авторитет
      
|
7 июня 2010 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Raiden Сразу навскидку — ну никаким боком не. А если взять самый первый по написанию "Полёт дракона", так и вообще — псевдофэнтези.
Убрать или переместить?
цитата Raiden А "Трудно быть богом" и так входит в цикл "мир Полудня", так что раз есть цикл, то эту позицию можно убрать.
Принимается.
цитата Hed Rush Тоже сомнительная позиция для эпического фэнтези. Скорее уж подошло бы в ту рубрику, которую предполагается назвать "Вне классификаций"
Скопировал со страницы автора специально для тех кто возражает против этого пункта -
Джин Вулф
Книга Нового Солнца
The Book of the New Sun
Другие названия: Severian of the Guild
роман-эпопея
цитата Hed Rush 9. "Трилогия о Мерлине" — Мэри Стюарт
А это, на мой взгляд, лучше бы все-таки в Мифологическое фэнтези
Спорный вопрос. Можно и здесь оставить.
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
Волдинг 
 магистр
      
|
7 июня 2010 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad Скопировал со страницы автора специально для тех кто возражает против этого пункта
Это действительно не эпик, чтобы не значилось на странице автора
И Аллюмен написали не только Олди, это ещё и Валентинова вещь, насколько я помню
И вместо цикла об изумрудном городе не лучше ли "Страна Оз"?
|
––– F is for "Fiction" |
|
|
Raiden 
 философ
      
|
7 июня 2010 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad Убрать или переместить?
Даже и не знаю. Убрать из раздела — однозначно, а вот про переместить... Куда? И вообще — так ли цикл о Перне и важен для "матери-истории"?  Вот подумалось, может создать какой-нито раздел о "миростроении" в фантастике", куда и Дюну можно поместить, и Перн, и Маджипур, и сагу о Возвышении и ещё кучу всяких интересных, но не упомянутых книг и авторов...
|
––– Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
7 июня 2010 г. 20:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
jk sad Роман-эпопея — не синоним эпика. В Р-Э помимо некоторой монументальности главное — разрастание и развитие некоего события или персонажа. Совершенно не обязательное для накручивающего списки событий эпика. В эпопее Джина Вулфа слишком много субъективного и лирического для эпика. Сравните с Малазаном, Вечным Воителем...
|
|
|
Hed Rush 
 гранд-мастер
      
|
7 июня 2010 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата jk sad Джин Вулф
Книга Нового Солнца
The Book of the New Sun
Другие названия: Severian of the Guild
роман-эпопея
Роман-эпопея – это всего лишь литературный жанр, а именно — произведение, в котором становление характеров главных героев происходит в ходе их участия в исторических событиях. Например, "Война и мир" или тот же "Тихий Дон"... Какое они имеют отношение к эпическому фэнтези?
|
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
7 июня 2010 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Многорукого бога далайна" так и нет. Ясно, отстой... Говорить не о чем. И даже "Золотого осла" нет среди основоположников... Апулей тоже не угодил.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
jk sad 
 авторитет
      
|
7 июня 2010 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии Hed Rush Волдинг Спасибо за разъяснения. Разобрался в вопросе. "Книгу нового солнца" убираю из эпика.
цитата Волдинг И вместо цикла об изумрудном городе не лучше ли "Страна Оз"?
Я думаю много от этого не изменится. Одно — адаптация другого. Считаете важней первоисточник?
цитата Волдинг И Аллюмен написали не только Олди, это ещё и Валентинова вещь, насколько я помню
Да, вы правы. Внесу поправку.
|
––– горят над нами горят помрачая рассудок бриллиантовые дороги в темное время суток |
|
|
Hed Rush 
 гранд-мастер
      
|
7 июня 2010 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg И даже "Золотого осла" нет среди основоположников...
Ну, это уж вы слишком далеко замахнулись. Так можно жаловаться на отсутствие в списке предшественников тех же "Одиссеи" или "Божественной комедии" (тоже вполне себе фантастика). В предшественниках, насколько я понимаю, предполагается наличие авторов, напрямую оказавших влияние на становление тех или иных фантастических жанров, отсюда и соответствующая выборка.
|
|
|