Наши там кто они


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Наши там, кто они?»

Наши там, кто они?

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 7 декабря 2009 г. 14:15  
цитировать   |    [  ] 
В последнее время очень распростренен вид литературы, который можно охарактеризовать — "Наши там". Авторы соревнуясь друг с другом, с переменным успехом и разными способами отправляют наших соотечественников (как правило), пачками — в другие миры, на другие планеты, в другое время и т.д.

Это разные люди. Есть конечно закономерности и предпосылки для типа персоонажа, но большого разнообразия не наблюдаеться (дворников, например не встречал).

В связи с чем, предлагаю, обсудить сами личности этих героев, адекватности их "роста" в другом мире, возможности передачи технологий исходя из их уровня и т.д.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 июня 2010 г. 21:46  
цитировать   |    [  ] 
вадим70, если честно аннотация совсем не впечатлила. Чем же так эта книга выделяется из общего ряда, кроме того, что ГГ — женщина?


миродержец

Ссылка на сообщение 3 июля 2010 г. 14:33  
цитировать   |    [  ] 
Из другой темы цытата:

цитата nibbles

Роман без роялей — еда без перца

Я вот как раз над этим думал. Без роялей вообще сюжет "наши там" невозможен. Ну кому он там нужен, пришлый, глупый, чужой, подозрительный? Элементарных вещей не знает, ничего не умеет — где он окажется при нормальном раскладе вещей? Правильно, в тюрьме. Если раньше не сьедят дикие звери или не прирежут лихие люди.


философ

Ссылка на сообщение 3 июля 2010 г. 16:08  
цитировать   |    [  ] 

цитата swgold

Я вот как раз над этим думал. Без роялей вообще сюжет "наши там" невозможен. Ну кому он там нужен, пришлый, глупый, чужой, подозрительный?

Обожемой, как же наши МТА все упростили и испохабили. :-((( Уже без роялей не можем. Настолько привыкли что "наш" обязательно сир и убог, что без божественного вмешательства не выживет.
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 июля 2010 г. 16:37  
цитировать   |    [  ] 

цитата Hermit

Настолько привыкли что "наш" обязательно сир и убог, что без божественного вмешательства не выживет.


Вообще-то swgold не говорил "сир" и "убог". Речь шла, что попаданец не будет знать самых элементарных вещей (чем глубже в прошлое он будет попадать, тем больше будет расти его невежество) и по этому его шансы на выживание будут минимальными. Нет, конечно, ему может повести (как в случае с солнечным затмением у Марка Твена или встреча с царём в "Броненосцах Петра Великого" и т.д.), но ведь это уже будет рояль. Так что да, романы про "попаданцев" без роялей найти крайне трудно.


миротворец

Ссылка на сообщение 3 июля 2010 г. 16:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата nikish

Это разные люди. Есть конечно закономерности и предпосылки для типа персоонажа, но большого разнообразия не наблюдаеться (дворников, например не встречал).


Зато есть книга, где попаданцами являются два бомжа, а это круче дворника:

http://www.fantlab.ru/work87092


миродержец

Ссылка на сообщение 3 июля 2010 г. 16:44  
цитировать   |    [  ] 
Hermit У МТА не обязательно убогие. Бывших десантников тоже хватает. А вот сирые — это да, распространенный типаж.


философ

Ссылка на сообщение 3 июля 2010 г. 18:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата StasKr

Речь шла, что попаданец не будет знать самых элементарных вещей (чем глубже в прошлое он будет попадать, тем больше будет расти его невежество) и по этому его шансы на выживание будут минимальными.

Там проблемы могут не только в в социальтной сфере, но и биологические -физиологические. Скажем попаданец может загнуться от местной ветрянки, от которой у него нет иммунитета.
Но нормальный автор может (и должен) все эти проблемы решить так, что решение будет выглядеть логичным и обоснованным, а не "роялем".
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.


философ

Ссылка на сообщение 3 июля 2010 г. 19:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата StasKr

Зато есть книга, где попаданцами являются два бомжа, а это круче дворника
ежели нужен дворник, то вот он http://fantlab.ru/work71604


миротворец

Ссылка на сообщение 4 июля 2010 г. 03:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата Hermit

Там проблемы могут не только в в социальтной сфере, но и биологические -физиологические. Скажем попаданец может загнуться от местной ветрянки, от которой у него нет иммунитета.


Согласен, просто проблемы в социальной сфере, как правило, вылазят первыми.


цитата

Но нормальный автор может (и должен) все эти проблемы решить так, что решение будет выглядеть логичным и обоснованным, а не "роялем".


Примеры можно? Особенно было бы интересно про "наших в прошлом". Лично мне сразу вспоминается волковский "Командор", там у него основная часть роялей сосредоточенна ближе к конццы серии, а не в начале.


философ

Ссылка на сообщение 4 июля 2010 г. 03:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата StasKr

Примеры можно? Особенно было бы интересно про "наших в прошлом".

Стандартные варианты которые я сразу вспоминаю:
1)Когда переселяется личность "нашего" в тело "ихнего". Решает сразу все проблемы, поскольку у героя сразу и знания, и привычное к условиям мира тело, а иногда еще и статус. "Мессия очищает диск", "Отрок".
2) когда попаданец настолько суров, что способен выжить в новом мире за счет навыков и способностей приобретенном в нашем. Скажем, Ричард Блейд в "Бронзовом топоре", насколько я помню, всеми необходимыми навыками владел изначально и шмотки и статус добывал исключительно собственными руками (и не только руками, да 8-] )
3)Когда попаданец приходит по приглашению, тогда будет совершенно логично, что приглашающий обеспечит "курс адаптации". ("Хроники Ехо" "Гобелены Фьоновара")
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.


миродержец

Ссылка на сообщение 4 июля 2010 г. 09:55  
цитировать   |    [  ] 
Hermit В случае Блейда такая проблема, как языковой барьер, решалась, мягко говоря, нереалистично. Больше похоже на рояль. Вообще п.2 обычно сильно неправдоподобен. ГГ, изощряющий себя в физической подготовке, одновременно оказывается шибко умным и психологически устойчивым и т.п. Я по жизни не встречал такого ассорти. У МТА такие сочетания сплошь и рядом, и в 90% случаев герой демонстрирует превосходство интеллекта на фоне полных идиотов — типичный мташный художественный прием. По завершению демонстративного эпизода градус идиотизма обычно спадает — до следующего эпизода. На мой взгляд это сильно смахивает на тот же рояль.


философ

Ссылка на сообщение 4 июля 2010 г. 12:40  
цитировать   |    [  ] 
swgold
Блейд, пожалуй, действительно пример не удачый. Хотя физически сильные и при этом умные в реале тоже встречаются.:-))) (скажем Дольф Лундгрен)
Пожалуй, вариант 2 самый сложный в исполнении, поскольку требуется показать и необычного попаданца и реалистично представить обстоятельства его появления причем так, чтобы нигде не было натяжек и роялей.
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.


философ

Ссылка на сообщение 4 июля 2010 г. 12:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата Hermit

Стандартные варианты которые я сразу вспоминаю:

4. Получает подсказчика-советчика — "Слимпериада" Бабкина, "Рыцарь-дракон" Диксона, Приз в "Координатах чудес" Шекли.


миродержец

Ссылка на сообщение 4 июля 2010 г. 13:48  
цитировать   |    [  ] 
Hermit Чорт! Про Дольфа-то я и забыл! Ну, я с ним, правда, не встречался.


миродержец

Ссылка на сообщение 4 июля 2010 г. 14:02  
цитировать   |    [  ] 
А в пункте 1) с переселением душ все тоже не слава богу. Авторы как бы декларируют, что сознание — это одно, а язык и навыки — это другое. Это немножко средневековый подход. На самом деле вместо лингвистических бонусов герой должен заполучить шизофрению, но редкие авторы уделяют этому должное внимание.


новичок

Ссылка на сообщение 4 июля 2010 г. 16:45  
цитировать   |    [  ] 
"Красное смещение" уже вспоминали?


новичок

Ссылка на сообщение 17 июля 2010 г. 20:48  
цитировать   |    [  ] 

цитата swgold

вадим70, если честно аннотация совсем не впечатлила. Чем же так эта книга выделяется из общего ряда, кроме того, что ГГ — женщина?

Мир попадания, язык автора, авантюризм героини(не блондинка и не рыжая), все создает сказку с большой буквы.
–––
<a target="_blank" href="http://popadanec.ucoz.ru"><img src="http://s003.radikal.ru/i203/1007/60/c37aa51013d4.jpg" ></a>


новичок

Ссылка на сообщение 26 августа 2010 г. 10:24  
цитировать   |    [  ] 
Многие пишут про «попаданцев». Их критикуют. Дескать ГГ «слишком крут», «не успел попасть, а уже супер-пупер маг\воин\Герой и т.п.»
У меня есть своя теория на этот счёт.
Признаюсь, меня привлекает «Теория параллельных\альтернативных Миров». Что-то в ней всё-таки есть. ВОЗМОЖНО, когда-нибудь, это будет уже не «Теорема», а «Аксиома» в нашем понимании строения Вселенной. Мы же не можем утверждать, что на ВСЕ 100% изучили Законы Мироздания?
У разных авторов, Миры соприкасаются\пересекаются по-разному: у кого-то один Мир отстаёт от другого на секунду (К.Саймак), у кого-то «сопряжения\ветки» (Фомичёв) ну, и так далее… Версий много.
Я считаю что такие пересечеия, НАШЕГО Мира и «параллельных\альтернативных Миров» имеет место быть. Те, кто ТАМ не был – не верят «без веских доказательств» (наверное, труп эльфа\гнома\орка надо притащить ОТТУДА), а те, кто ТАМ был – у нас считаются «психически неуравновешенными, шизофрениками» и т.п. Ну, да, всё правильно, ведь сказано уже до меня: «Если ТЫ говоришь с Богом – это молитва, а если Бог говорит с ТОБОЙ – шизофрения!» Так мы и живём: отучаемся верить в Чудеса, отвергаем непонятное, сделали Науку очередным вариантом религии и повторяем как попки: «Этого не может быть, потому что, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА!» Так удобнее. Думать не надо. Зачем? «В Интернете ВСЁ есть!» Только забываем, что в Интернете есть ТОЛЬКО то, что туда КТО-ТО «выложил», и не факт, что это «что-то» или этот «кто-то» выложил ФАКТЫ, а не ВЕРСИИ…
Вот попробуйте отличить ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ Чудо от «голливудских спец-эффектов», не зная о «подставе»? Сможете? Вот так, влёт, СРАЗУ? А ведь даже «эксперты» не всегда могут отличить подделку от оригинала с уверенностью «на все 100%»!
Так вот, я, считаю, что параллельно-альтернативные Миры есть. Где-то рядом с нами.
Герои фэнтази, чтобы попасть в такой Мир должны соответствовать неким «ТУ» (техническим условиям) этого Мира: ежели мир феодально-магический, значит в главном герое ДОЛЖНЫ быть соответствующие феодально-магические качества! «Рулят» там маги? Значит и ГГ ДОЛЖЕН иметь в себе магические зачатки! Причём, достаточно приличные. Дерутся там на мечах? Машут руками-ногами? Значит ГГ должен иметь соответствующие, ХОТЯ БЫ, потенциальные навыки\умения!
Почему так?
Простой пример. Попробуйте включить америкосовскую технику в отечественную сеть. Заработает? При «ихних» «127В» и «наших» «220В»? А завинтить евро-болт в отечественную гайку? Что? Стандарты не совпадают? Странно… Ведь они должны быть ОДИНАКОВЫ и у «нас» и у «амеркосов»! Как, «не должны»? А чьи стандарты «правильные»? «Наши» или, «ихние»? А вот ещё есть «островитяне»: англичане и японцы. У них стандарт «правого руля». А может у них «правильный стандарт», а у остальных «неправильный»?
К чему я это пишу? Да всё к тому, чтобы сработал перенос в параллельно\альтернативный мир», ГГ должен соответствовать неким параметрам. Это как пара «вилка-розетка». «Евро-вилка» не идёт в наш разъём. Если «вилка» слишком «велика», то контакты должны быть из пластично-мягкого материала, типа пластилина: двигаешь её в «розетку», «лишнее» «снимается» и «вилка» «влезает»… Ну, или «разьёмы» «розетки» должны «уметь» расширяться… В-общем, ЧТОБЫ ГГ попал в другой Мир, он должен иметь ХОТЯ БЫ некий «потенциал развития» и соответстовать неким «Техническим требованиям». Необязательно, чтобы он был «крут до невозможности», да и нет таких людей в реальности.
Поясню, почему. Ежели ГГ в нашем мире «крутой» «Великий Шаман», то есть, ИЗНАЧАЛЬНО «крутой Маг», то СЛУЧАЙНО, он в другой Мир не попадёт, только СПЕЦИАЛЬНО. А на какой «Икс» «Великому Шаману» переться в другой Мир? Ему и здесь неплохо. Логично? Логично.
Ежели ГГ «супер-пупер-мега-крутой спецназер-диверсант». Опять же, для «открытия» «врат\портала\аномалии» в другой Мир в НЁМ, в Главном Герое, должен быть какой-то потенциал развития. Просто так «крутые мэны» в другие Миры не проваливаются.
Вот представьте себе: вы оказались… нет, не в Другом Мире, а всего-навсего заграницей. Без денег. Без документов. Без оружия. Да ещё и неизвестно, чтО это за страна. Ваше ВЫЖИВАНИЕ будет зависеть только от способности быстро адаптироваться к новым условиям. Да, конечно, есть всякие консульства-пососльства. НО! До них ведь нужно ещё добраться! Ну, и что будет толку, что вы «супер-пупер боец»? Поможет оно вам? Будете «мочить в сортире» всех встречных-поперечных «заморышей»? А проблемы с властями?
И ЭТО, в НАШЕМ Мире.
Поэтому, я считаю, что необязательно Главному Герою быть шибко «крутым» в нашем Мире, тем более, у многих понятие «крутизны» какое-то, мягко говоря, неправильное. ГГ должен иметь ПОТЕНЦИАЛ РАЗВИТИЯ своих «козырных качеств». Быть ОБУЧАЕМЫМ.
Миры, куда попадают «попаданцы», в основном находятся на уровне развития «феодальной раздробленности», т.е. 12-15 вв. НАШЕГО Мира. И это ПРАВИЛЬНО, в ЧЁМ-ТО… В Мире, с уровнем такого развития, многое зависит от САМОГО человека – кем хочешь, тем и будешь: крестьянином, учёным, дворянином, королём… Ведь и у нас на данном этапе создавались Империи, Королевства и Княжества, чуть ли не голой волей ОДНОГО человека… Дальше стало сложнее. Появились Государства. 16 и последующий века, были времен ПЕРЕДЕЛА уже готового. От желания\воли\настойчивости ОДНОГО человека зависело мало. Уже нельзя было создать СВОЁ королевство «с одним мечом в руке», начинали двигаться махины государств… ПРОГРЕСС, короче.
Да и само развитие магического Мира, вряд ли должно быть сильно отличным, от развития НАШЕГО Мира – ежели имеются «Академии\Университеты Магии», это предполагает наличие развитых государств и соответствующих структур гос.власти, попробуйте, представить себе государство НАШЕГО Мира, которым управляет «Учёный Совет» или, «Академия наук»? А ведь в таких Мирах, Маги заменяют наших учёных! А учёные, во ВСЕХ мирах и странах ОДИНАКОВЫ! ПРИНЦИПИАЛЬНО! Некромант, оживляющий зомби или режущий живого человека для «тёмного ритуала», не сильно отличается от биолога, препарирующего лягушек, или, фармацевта, истпытывающего «новое суперлекарство» на живых людях! Припомните-ка, ведь и у НАС, не все области науки, так уж «чисты» перед «этикой и гуманностью»! Так что, разделение Магов на «тёмных\чёрных\злобных» и «светлых\белых\добрых» О-ОЧЕНЬ условно! Ну, к какому бы классу вы отнесли создателей «ядрёной бомбы»? К «белым и пушистым»? Ой-ли?
Ещё раз повторю, это МОЯ, ЛИЧНАЯ «Теория попаданства». Кто-то может что-то добавить, кому-то это может не понравиться, на вкус и цвет – товарищей нет!
Кстати, про наш Мир, достижениями фашистистских «докторов Менгеле» пользуется ВСЯ современная медицина и фармакология! Хотя и не любят, когда им об ЭТОМ напоминают. Не любят афишировать свои «благородные» достижения, базирующиеся на бесчеловечных опытах нацистов и японских захватчиков – не комфортно им, «белым и пушистым» сознаваться в подобном!
Ну, это я отвлёкся чуток.
Так вот, раз Маги параллельно-альтернативных Миров исполняют функции наших учёных, значит и «пытливая» мысль будет следовать тем же путём, разумеется, с «местными» нюансами! Да и государства будут развиваться тем же путём! Ну, не может быть по-другому! Так уж устроен социум! Будут и «Великие географические открытия», и, колонии, и «Промышленные революции», и, «Эра НТР»… на почве Магии…
То есть, «попаданец» в Мир, стоящий на уровне развития нашего 16-19 вв. будет испытывать ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ неудовства существования! Я уж не говорю про попаданца в век 20, Магического Мира!
Итак, коротко подведу итоги МОЕЙ «Теории попаданчества»:
1. У ГГ должен быть необходимым «потенциал развития»
2. ГГ должен соответствовать неким «ТУ» (техническим условимя) «принимающего Мира. Причём, этот «потенциал развития» или «ТУ» совсем необязательно зависят от «здешней» «крутости», ибо, ЗДЕШНЯЯ «крутизна» ГГ не является панацеей в ином Мире. ЗДЕСЬ – другой опыт, другая жизнь. Подумайте, и вы согласитесь с этим утверждением.
3. ГГ НЕ случайно «проваливается» в иной Мир, а «входит», как, ключ в замочную скважину, ну, или, как СООТВЕТСТВУЮЩАЯ отмычка…
4. «Проваливать» ГГ лучше всего в века «феодальной раздробленности» или, «раннего феодализма», можно и в «рабовладельное время», но! «эпохи поздего рабовладения».
5. Ежели в Мире, куда «провалился» ГГ, есть всякие «Академии Магии», то, тамошние Маги ТАКИЕ ЖЕ «психи», как и наши «учёные»! Да, и само существование «Академии», подразумевает существование «Школ», «Университетов», «ПТУ» , «Техникумов» и «Колледжей»! (Логично ж, блин!)
6. Магия. Ну, раз ей учат, значит ПОТЕНЦИАЛЬНО, она есть в КАЖДОМ! У нас ведь тоже, в школу ВСЕ идут и учатся по ОДНОЙ программе? Читать, писать, считать… Это предполагает наличие ОПРОБОВАННЫХ методик начального обучения ДЛЯ ВСЕХ! Хоть ты «некромант клятый», хоть ты «белый маг Жизни»! Писать, ведь, начинают с прописей, а читать учатся по букварю? А все эти «специализации» — это уже уровень наших «ПТУ», «Колледжей» и «Техникумов», разве не так?
7. Из этого вытекает следующее: ВСЕ Маги имеют некое «начальное среднее образование» и знают, хотя бы в общих чертах, ВСЕ виды используемой магии! Да, и сами НАВЕРНЯКА пользуются её РАЗЛИЧНЫМИ видами, а не только «Белой» или, только «Чёрной»!


философ

Ссылка на сообщение 26 августа 2010 г. 10:48  
цитировать   |    [  ] 
Классная теория! Не совсем согласен со знаком равенства между магией и наукой. По поводу "Такие же психи" — согласен. По поводу 5-6-7 пункта не факт. Магия (по общепринятой классификации) все же делится на стихийные (и иные) направления. И я бы сравнил это не с общим образованием, а скорее с творчеством — кто-то обладает даром скульптора, у кого-то абсолютный слух, у кого-то чувство цвета. Хотя все, конечно же зависит от сеттинга произведения. Где-то разделение на школы магии прописано жестко. И маг жизни в принципе не сможет использовать какую нибудь "стену огня", как нельзя запитать паровой двигатель от батарейки. Про систему образования — вспомните то же средневековье (а по вашему, герой скорее всего попадет именно туда) кто-то учится писать свое имя и счету до десяти у родителей-крестьян, или получает основы знаний по географии, литературе и т.п. у приходского священника (местного шамана, "Мудрой" и т.п.). После идет в ученики к Мастеру (то есть система наставничества) или идет в университет (там насколько я знаю тоже был "Личный куратор", который и определял стратегию твоего обучения — чему ты у других учишься и в каком объеме). А потом продолжает совершенствоваться самостоятельно. Подобная схема более логична, чем попытка вписать всеобщее обязательное среднее образование в реалии средневековья.
–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер.


новичок

Ссылка на сообщение 26 августа 2010 г. 12:49  
цитировать   |    [  ] 
Ежели имеется НАЛИЧИЕ ПРИСУТСТВИЯ "Академии"\"Университета" и т.п., значит ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ систематичность образовательного процесса, ТО ЕСТЬ, должно наличествовать первичное образование! ДА! Согласен, что люди\маги ВСЕ разные и, у кого-то есть талант "стихийника", а у кого-то "некроманта" (у кого-то=большинства!) — особых талантов нет! НО! Основы Магии должны (по определинию) быть общими для ВСЕХ, как буквы и цифры, в нашей системе образования.
Кто-то здесь распинался "ЗА" "спецназеров". Вопрос спорный. Спец.наз. спец.назу — рознь! "Части СПЕЦИАЛЬНОГО (читай: узкопрофильного!) назначения" — согласитесь, что спецназ ГРУ и спецназ МВД решают разные задачи, под которые они "заточены" очень жёстко! Спец-разведчик и спец-диверсант имеют разную подготовку! Во время Великой Отечественной Войны были части спецназа — радиоподавления противника — это ТОЖЕ "спец.наз"!
Вопрос выживаемости в ином\параллельном\магическом Мире — это не вопрос "здешней крутизны"! Ежели бы было так, тогда бывшие "спецназеры" "мочили" всех врагов и здесь и были бы ВСЕГДА "круче всех"! У нас бы и правительство СЕЙЧАС было бы из "бывших" спецназеров! Но почему то это не так, не знаете, почему? Ведь по ЛОГИКЕ, они лучше приспособлены "для решения сложных задач выживаемости и управления"? Кто ж мешает бедолагам? Наш Мир они знают, родились и выросли в нём, проблем адаптации вроде бы нет, они "крутые", могут ВСЕХ "замочить в сортире"... ЧТО ЖЕ им мешает?
Страницы: 123...1415161718    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Наши там, кто они?»

 
  Новое сообщение по теме «Наши там, кто они?»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх