автор |
сообщение |
Лунатица 
 философ
      
|
4 мая 2015 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Сборники ляпов тоже вполне органично сосуществуют с художественной литературой.
Разумеется. И доставляют немало познавательной или веселой информации. Я хочу сказать, что наряду с техническими неточностями существуют устоявшиеся образы, которые понятны с полуслова, несмотря на их фактическую неточность или то, что они касаются частного случая. Про часы, немых рыб, горящие щеки и холодный лед я приводила примеры выше. То же и с лазером. В художественной и образной речи лазер стал символом мощности и огромной разрушительной силы, хотя в реальности это касается только отдельных аппаратов. И используется этот образ везде: от триллеров до мультиков. Не потому что образ исчерпывающе верен, а потому, что он знаком и понятен любому неспециалисту. Кстати, точно так же пресловутый "рентген" символизирует всевидящий и всепроникающий взгляд.
|
|
|
ugin33 
 авторитет
      
|
4 мая 2015 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Представьте что космический корабль отдаляется от какой-либо точки. Тратит на разгон топливо. Значит, чтобы вернуться потом назад и затормозить ему можно использовать максимум четверть запаса. Остальные три четверти он должен будет истратить так — четверть на торможение, четверть на разгон назад и четверть снова на торможение. Большинство авторов придерживается такой математики. Но разве не проще было бы, заглушив основной двигатель описать дугу с помощью маневрового и таким образом лечь на обратный курс? Да, дуга выйдет немалая, но в космосе это не имеет значения. Это позволило бы почти не потерять скорости и очень сильно сэкономить топливо. Если я неправ поправьте
|
|
|
Jozef Nerino 
 авторитет
      
|
4 мая 2015 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 Но разве не проще было бы, заглушив основной двигатель описать дугу с помощью маневрового и таким образом лечь на обратный курс?
Это как? :)
|
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
4 мая 2015 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 Но разве не проще было бы, заглушив основной двигатель описать дугу с помощью маневрового и таким образом лечь на обратный курс? Да, дуга выйдет немалая, но в космосе это не имеет значения. Это позволило бы почти не потерять скорости и очень сильно сэкономить топливо.
А смысл такого путешествия? Почему вы решили, что топливо будет экономиться?
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
4 мая 2015 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ugin33 какую дугу? среды нет, отталкиваться не от чего, U-поворота не получится маневровыми корабль может только свою ориентацию поменять, а вектор скорости его так и будет направлен от точки старта
единственный вариант когда это может сработать — гравитационный маневр
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
ugin33 
 авторитет
      
|
4 мая 2015 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Это как? :)
Сам сижу и пытаюсь представить Это невозможно?
цитата heleknar единственный вариант когда это может сработать — гравитационный маневр
Тоже пытался сравнить с лодкой на водной поверхности, но все таки похоже не получается. А насчет гравитационного маневра, да, можно, и даже нужно пользоваться такой возможностью, если она присутствует. Я думал именно о том, когда рядом нет спутников и планет, вокруг которых это можно провернуть
|
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
4 мая 2015 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Это как? :)
Типа есть скорость, набрана основным двигателем. Эта скорость — это такая палка с наконечником, её ещё на физике рисуют, она направлена вперед, предлагают эту палку подталкивать вбок, вбок, вбок, пока она не будет направлена назад, бинго, можно спокойно лететь назад. Только зачем сюда прилетали — непонятно.
|
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
|
ugin33 
 авторитет
      
|
4 мая 2015 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar среды нет, отталкиваться не от чего, U-поворота не получится маневровыми корабль может только свою ориентацию поменять, а вектор скорости его так и будет направлен от точки старта
Но как тогда космические истребители рассекают направо и налево, в фильмах и книгах такие бои ничем не отличаются от боев самолетов в атмосфере, где можно использовать элеваторы и др? Значит все таки дугу сделать можно? Или это ляп?
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
4 мая 2015 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ugin33 разумеется ляп единственный более-менее нормальное отображение космического боя, я видел только в пилоте "Battlestar Galactica" а бои в "Звездных войнах" Лукас вообще снимал насмотревшись хроник Второй Мировой, разумеется в космосе корабли летают по другому
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
4 мая 2015 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ugin33 Вы абсолютно правы. Почему авторы это не понимают — вопрос на миллион, как говорится. Отчего это сложно представить? Длинная палка, массивная труба летит равномерно и прямолинейно. Очевидно же, что небольшое боковое усилие в передней части этой трубы вызовет изменение вектора скорости. Именно в соответствии с законами физики. Никакой мистики. Или боковое в задней части. Причём, как мы знаем из правила рычага, чем ближе к краю, тем меньшее усилие надо приложить.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Jozef Nerino 
 авторитет
      
|
4 мая 2015 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 Но как тогда космические истребители рассекают направо и налево, в фильмах и книгах такие бои ничем не отличаются от боев самолетов в атмосфере, где можно использовать элеваторы и др? Значит все таки дугу сделать можно? Или это ляп?
Так на них же гасители инерции стоят, включил — и меняешь вектор движения на какой хочешь угол без потери в скорости! А чтобы экипаж не размазало при этом по стенкам, под полом стоят панельные антигравитаторы!

|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
4 мая 2015 г. 23:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino А чтобы экипаж не размазало при этом по стенкам, под полом стоят панельные антигравитаторы! Я признаю только Д-принцип! 
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
4 мая 2015 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar послушайте, вот у вас объект движется по оси х. С бешеной скоростью. Отлично. Чтобы его развернуть, достаточно прикладывать небольшое!! усилие, силу, по оси y. Что тут сложно-непонятного?
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
4 мая 2015 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Так на них же гасители инерции стоят, включил — и меняешь вектор движения на какой хочешь угол без потери в скорости! А чтобы экипаж не размазало при этом по стенкам, под полом стоят панельные антигравитаторы!
При наличии антигравитатора не нужны ни двигатели, ни гасители инерции.
|
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
4 мая 2015 г. 23:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jozef Nerino про инерцию вы пишете ерунду. Объект, движущийся равномерно и прямолинейно, ничем не отличается от неподвижного объекта.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
4 мая 2015 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand вот у вас объект движется по оси х. С бешеной скоростью. Отлично. Чтобы его развернуть, достаточно прикладывать небольшое!! усилие, силу, по оси y. Что тут сложно-непонятного?
И сколько времени нужно прикладывать усилие малое, чтобы развернуть большое? Сколько топлива на это уйдет?
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
4 мая 2015 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand heleknar послушайте, вот у вас объект движется по оси х. С бешеной скоростью. Отлично. Чтобы его развернуть, достаточно прикладывать небольшое!! усилие, силу, по оси y. Что тут сложно-непонятного?
небольшое!!!1111 но постоянное :) то есть придется потратить столько-же топлива или энергии, сколько потратили для разгона ошибся, не столько же, а больше, что-бы погасить первоначальный вектор скорости и придать новый
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Gourmand 
 миротворец
      
|
4 мая 2015 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar небольшое но постоянное :) то есть придется потратить столько-же топлива или энергии, сколько потратили для разгона
нет. если вы не хотите, чтобы он вращался с околосветовой скоростью. 
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
4 мая 2015 г. 23:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar то есть придется потратить столько-же топлива или энергии, сколько потратили для разгона
Больше. Это разные двигатели и работают в разных режимах.
|
|
|