| автор |
сообщение |
vvladimirsky 
авторитет
 
|
 13 октября 2008 г. 06:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino автор может сказать читателю "Я считаю, чито биться головой о стену — вредно" А может на каждой странице по 10 раз повторять " не бейся башкой об стену, гнида ..." Слегка разные вещи, однако...
Но чтобы почувствовать разницу интонации, надо быть восприимчивым к языку и стилю, да.  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
13 октября 2008 г. 06:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yliapit И, кстати, я 1981 г.р. и с удовольствием читаю его произведения.
Это обнадеживает. Хотя нелюбовь к АБС и Громыко на втором месте...  |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
kkk72
миротворец
|
|
13 октября 2008 г. 07:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Орденоносец Хм, а сама тема-то ох как провокационна...
Эта тема в свое время стала продолжением дискуссии в блоге. Автору темы хотелось выяснить в первую очередь степень популярности тех или иных авторов и то, насколько оперативно меняются вкусы читателей. Сводить эту тему к спорам поклонников разных авторов совершенно бы не хотелось. |
–––
I`ll be back! |
|
|
kkk72
миротворец
|
|
13 октября 2008 г. 07:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vvladimirsky цитата Я 1981 г.р. и тоже люблю устриц. Это обнадеживает. Хотя нелюбовь к трюфелям и жареная картошка на втором месте 
Выглядит это где-то так.  Да, есть и утонченные гурманы, но большинство людей хотят просто покушать, без всяких затей. Некоторые, о ужас, не брезгуют даже фаст-фудом. Ну и что?
Точно такая же ситуация с читательскими вкусами. У каждого свои предпочтения. Узнать, какие предпочтения преобладают — интересно. Пытаться перековывать людей с другим мнением или брезгливо морщить нос — довольно глупо.
|
–––
I`ll be back! |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
13 октября 2008 г. 07:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk72 Выглядит это где-то так.
Да нет, не выглядит. Впрочем, я ничего не имею против фаст-фуда, порнографии для озабоченых, творчества Никитина и Громыко и прочих чисто прикладных явлений. Фаст-фудом и порнографией и сам порой пользуюсь. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
kkk72
миротворец
|
|
13 октября 2008 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vvladimirsky Продолжая сравнение. Обычный человек пьет в разных ситуациях разные напитки. Пригласив девушку в кафе, он выпьет вина, на встречу с друзьями прихватит пива, на поминках выпьет водки, а когда заболеет, будет пить микстуру, отвратительную на вкус, но в данный момент необходимую. Есть у него и напитки, которые он не пьет. Так, попробовав пару раз кока-колу, он убедился, что это дрянь, и осуждающе смотрит на молодежь, которая хлещет этот напиток или какой-нибудь джин-тоник. Но и те, кто пьют коньяк "Мартель" по тысяче баксов за бутылку, вызывают у него недоумение.
Точно так и с книгами. В одном настроении можно прочесть одного автора, а на следующий день захочется взяться за совсем другого. Конечно, есть те, кого считаешь примитивными и не стоящими внимания, но есть и те, кого считаешь слишком заумными.
Хуже другое. Судя по нынешним тенденциям, вскоре разница в цене между, скажем, серией "Интеллектуальный бестселлер" и Юмористической фантастикой "Армады", будет такой же, как между элитным коньяком и водкой сомнительного качества. Для широких масс читателей часть литературы станет просто недоступной и у них даже не будет шанса попробовать ее прочесть.
|
–––
I`ll be back! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
siziff
активист
|
|
13 октября 2008 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk72
Да нет, не выглядит. Впрочем, я ничего не имею против фаст-фуда, порнографии для озабоченых, творчества Никитина и Громыко и прочих чисто прикладных явлений. Фаст-фудом и порнографией и сам порой пользуюсь.
(цитата из поста Владимирского, не знаю почему снова написано, что цитата кого-то другого)
Как мило.... А ничего, что ни одного аргумента по поводу этих писателей? Ну то есть "эти книги — замечательные, а вот эти — фаст-фуд.... почему? да просто вот так я сказал." . Тут можно сказать, что у вас, Василий, такое мнение... ну вот и держали бы его при себе. Так нет — надо на форуме его впихнуть. Тогда условие любого форума: аргументы.
А где в фразе "Впрочем, я ничего не имею против фаст-фуда, порнографии для озабоченых, творчества Никитина и Громыко и прочих чисто прикладных явлений". — какие-то обоснования, факты, аргументы? Их нет. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
13 октября 2008 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата siziff . Тут можно сказать, что у вас, Василий, такое мнение... ну вот и держали бы его при себе. Так нет — надо на форуме его впихнуть
siziff Понимаете в чём загогулина... Форум, он и создан для того, чтоб туда своё мнение все впихивали. |
|
|
siziff
активист
|
|
13 октября 2008 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino Понимаете в чём загогулина... Форум, он и создан для того, чтоб туда своё мнение все впихивали
А вы только до этого предложения дочитали? Там дальше о том, что если впихиваешь — то надо его аргументировать. Кто запрещает г-ну Владимирскому говорить? Нет. Никто. Просто разница между "трепом" и дискуссией в том, что нужно приводить подкрепления своих слов. У Василия я их не нашел. Жду... |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
alexsei111
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk72 Для широких масс читателей часть литературы станет просто недоступной и у них даже не будет шанса попробовать ее прочесть.
что за ерунда,а сеть на что.цитата vvladimirsky Фаст-фудом и порнографией и сам порой пользуюсь.
Ну вы даете сами главное на умные книги рецензии пишете и значит как я понял ерунду графоманскую для удовольствия иногда читаете,а я думал у вас литературный вкус есть.Мне что по сути обидно то что у Лукьяненко огромные тиражи,а у Громова,Бенедиктова,Рыбакова пишущих не хуже в 10 раз меньше.Это говорит о том что девять десятых читателей ни хрена не понимают в фантастике и для них она ничего не значит.Насчет порнографий мне знаете и не порнографии более чем достаточно. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 октября 2008 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 ,Бенедиктова
Хороший автор. НО из крупной формы только "Война за Асгард". "Путь шута", ИМХО уже гораздо слабее, а все остальное — один сборник "Точка Лагранжа". Можно вопросик: как, на основании всего этого материала, Вы исхитрились его так распробовать? Мне тоже он нравится, но что б вот так, с пеной у рта, и сразу — в лучшие фантасты....Лично я бы поостерёгся.
цитата alexsei111 ыбакова
Да, Семагин — весчь, однозначно. Другое дело, что потом автор удалился в полупублицистику, да и его участие в пресловутом проекте Хольма Ван Зайчика, ИМХО чести как интересному писателю, ему не делает. Так, о чем спорим, мил человек? |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 октября 2008 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Мне что по сути обидно то что у Лукьяненко огромные тиражи,а у Громова,Бенедиктова,Рыбакова пишущих не хуже в 10 раз меньше
А чего это вам обидно?
Лукьяненко, да и Никитин с Головачевым такие тиражи не на пустом месте дают.
А Бенедиктов? Я снимаю шляпу за "Войну за Асгард", но что Бенедиктов. Так себе продолжение, да пара сборников с его любимой Мезоамерикой.
Ерундой занимаетесь — тиражи равняете. Обидно, когда кто-то не может пробиться к читателю. Это да, это беда. А когда книга издана определенным тиражом и все поклонники могут ее купить и наслаждаться. Что тут плохого? Хотите равных тиражей на всех?
цитата alexsei111 Это говорит о том что девять десятых читателей ни хрена не понимают в фантастике и для них она ничего не значит
Ну, вы-то, разумеется, входите в те самые благословенные 1/10. |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder е Хольма Ван Зайчика, ИМХО чести как интересному писателю, ему не делает.
Да замечательный проект на мой взгляд оригинальный и интересный.И еще вы забыли что у Бендиктова есть сборник Штормовое предупреждение и роман Завещание ночи.цитата Karavaev Ну, вы-то, разумеется, входите в те самые благословенные 1/10.
вхожу ибо читаю не только и не столько Лукьяненко.И еще мне Войны за Асгард хватило.Лучше раз в 10 лет такой роман написать чем 4 раза в год поделки выпускать.И мне было бы не так обидно если бы еще у одного приличного фантаста такие тиражи были.И еще сейчас каждый может пробится к читателю посредством сети даже я. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 октября 2008 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Да замечательный проект на мой взгляд оригинальный и интересный
Вот видите. Вы планируете чуть ли не просветить всех читателей, которые и цитата alexsei111 ерунду графоманскую для удовольствия
иногда почитывают, но не учитываете такую прозаическую вещь, как разница вкусов. Кто возьмет на себя смелость сказать: я прав, мой вкус гораздо тоньше всех остальных? Все субъективно, поэтому мы здесь только ИМХАМИ обмениваемся. А насчет Ван Зайчика, все-таки, не удержусь — халтура чистой воды, фактически — публицистика с весьма натужным юморком и насквозь предсказуемой интригой. Я понимаю, какие цели ставил перед собой Рыбаков при участии в данном проекте, но с литературой это имеет мало общего. |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
mastino
миродержец
|
|
13 октября 2008 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 вхожу ибо читаю не только и не столько Лукьяненко.
цитата alexsei111 мне было бы не так обидно если бы еще у одного приличного фантаста такие тиражи были.
А вот скажите мне многомудрый и многознающий. А почему у какого то коньяка с многолетней выдержкой, и у водяры "пшеничная палёная" разные объёмы выпуска? Не потому ли, что один напитак рассчитан на знатоков и ценителей, а второй — на массового потребителя, которому лишь бы бельмы залить?
С литературой, блин, тоже самое... Ну давайте выпустим какого то благословенного вами автора тиражами Донцовой. И что? На складах крысы пожрут...
цитата alexsei111 И еще сейчас каждый может пробится к читателю посредством сети даже я.
Ну так кто им мешает пробиваться? Пусть пробиваются, пусть убедят всех в том, какие они замечательные. Ну а там и стотысячные тиражи не за горами. |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino А почему у какого то коньяка с многолетней выдержкой, и у водяры "пшеничная палёная" разные объёмы выпуска
Так вот и надо сделать так что бы потребители водяры на коньяк перешли .Или попытаться так сделать.Цена то в случае книг почти одинаковая.(в отличие от напитков).цитата fox_mulder Я понимаю, какие цели ставил перед собой Рыбаков при участии в данном проекте, но с литературой это имеет мало общего.
–––
А вы друг мой на рейтинги фанлабовские гляньте.Не литература рейтинг 8 иметь редко может.Это просто не ваша литература. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
13 октября 2008 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 Не литература рейтинг 8 иметь редко может.Это просто не ваша литература.
Святая наивность! А вы на рейтинги того же Лукьяненко или Головачева гляньте. Все субъективно, и рейтинги, в первую очередь. То, что выпускается большим тиражом, читается бОльшим количеством людей. Отсюда и рейтинги, ведь это очевидно. |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
13 октября 2008 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Святая наивность! А вы на рейтинги того же Лукьяненко или Головачева гляньте
Ну на рейтинги Головочева глянул .За художку ни одной 8.Кроме рассказа Владыки.Таки Ван Зайчика мало читают и рейтинг поэтому высокий,ибо пргрессивные люди читают. |
|
|
Кто, на Ваш взгляд, лучший современный русскоязычный фантаст?
цитировать