Тема «Прогрессорство.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Прогрессорство.»

Прогрессорство.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 марта 2018 г. 15:20

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
А "Конец детства" Кларка попадает под определение прогрессорства?

Нет, хотя бы в силу авторской метафоры.

цитата Karavaev
Или, например, "Гадкие лебеди" с "Градом обречённым"?

Гадкие лебеди никаким боком.
Град обреченный — только как обучающий симулятор для прогрессоров.

цитата Karavaev
если поменять знак, то под прогрессорство можно подвести "За миллиард лет до конца света"

Там сильное подозрение на вмешательство из будущего. С учетом 1991 г. объясняющее, почему эти силы нихрена не понимают.

философ

25 марта 2018 г. 15:21

цитировать | [ ]

Beksultan, извиняюсь, если оплошала.
Помнится, где-то читала, что эксперименты с алфавитами шли параллельно и начались еще в 19 веке. Но источников вспомнить не могу, так что признаю, что могла и напутать. Тем более, что в ту эпоху письменностей создавалось много для разных народов.

авторитет

25 марта 2018 г. 15:26

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Нет, хотя бы в силу авторской метафоры.

почему? речь идёт фактически о радикальном изменении человечества внешними силами и действиями

цитата ааа иии
Гадкие лебеди никаким боком.

а на мой взгляд очевидно прогрессорство мокрецов, создание совершенно иного поколения в плане алгоритмов осмысления мира
мало чем отличающееся по сути от описанного в ТББ

цитата ааа иии
Там сильное подозрение на вмешательство из будущего

дык, а какая разница?

философ

25 марта 2018 г. 15:27

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Меня там больше всего смущает "на другой планете".

Необходимо было отделить прогрессорство от действий спецорганизаций и добровольцев других странах. Обратный вариант на момент открытия темы не рассматривал. Палеоконтакт и т.п. Да, ляп.

цитата swealwe
Почему кто-то не может прогрессировать землян (кстати, не обязательно людей) непонятно.

Насчет не людей — к Брину.

философ

25 марта 2018 г. 15:31

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
а на мой взгляд очевидно прогрессорство мокрецов, создание совершенно иного поколения в плане алгоритмов осмысления мира

Больше всего оно напомнило перековку в бесстрастных роботов. А ля "мы сделаем вас счастливыми" из известного детского фильма.

авторитет

25 марта 2018 г. 15:35

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Больше всего оно напомнило перековку в бесстрастных роботов

С чего бы? Кто там бесстрастный?
Это дети-то на встрече с Баневым? Или Бол-Кунац?

философ

25 марта 2018 г. 15:42

цитировать | [ ]

Karavaev, в деталях уже текст не помню. А способность попищать и потрепыхать крылышками еще не означает наличия страстей. :-)

Я передаю ощущение, оставшееся ото всего произведения целиком: восторжествовало то, что в какой-то момент называли "поколением индиго" — умные, но эгоцентричные и равнодушные ко всему, кроме себя.

авторитет

25 марта 2018 г. 15:45

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
восторжествовало то, что в какой-то момент называли "поколением индиго" — умные, но эгоцентричные и равнодушные ко всему, кроме себя.

мы, видимо, совершенно разные книги читали

философ

25 марта 2018 г. 15:49

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Насчет не людей — к Брину.

Только у Брина нет прогрессорства исходя из концепции "скрытное" емнип. Если же просто про возвышение и культуртрегерство речь идёт нечеловеческих землян — то тот же Саймак со своими Псами подходит.

Karavaev, что касается "Гадких лебедей" — то же самое: там нет скрытности. То есть как бы особо не секрет для любого, кто озадачится вопросом, что есть вот такие вот мокрецы, это их фокусы. Поэтому культуртрегерство есть, а прогрессорства — нет.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

25 марта 2018 г. 15:51

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
дык, а какая разница?

У прогрессора-пришельца из космоса — теория, надежда на ее истинность и всё. У него нет возможности проверить последствия.
А у путешественника во времени — есть.

цитата Karavaev
почему? речь идёт фактически о радикальном изменении человечества внешними силами и действиями

Не тайно. Не малыми силами. И "конец детства" — не сколько "ускорение развития", сколько конец.

цитата Karavaev
а на мой взгляд очевидно прогрессорство мокрецов, создание совершенно иного поколения в плане алгоритмов осмысления мира

Новое поколение — извините, вечная история. Поколение послевоенное, поколение Х, бэби-бумеров, рок-музыки, Пепси, "большого пальца", социальных сетей... Как у Чапека: "Чуть что — новое копье! Ну, сама скажи виданное ли дело? Да такому славному кремневому наконечнику годами, брат, износу не было!"

цитата Karavaev
мало чем отличающееся по сути от описанного в ТББ

Отличающееся по всем позициям. Начиная с поддержки военных и заканчивая тем, что Румата хорошо работал только с половозрелыми особями, желательно агресивными.

философ

25 марта 2018 г. 15:52

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
мы, видимо, совершенно разные книги читали

Видимо.

Меня в книге царапнула эклектичность — подводили-подводили авторы к чему-то многозначительному и неоднозначному, а финал рубанули по типу суперэльфийского фэнтези какого-то.

философ

25 марта 2018 г. 15:52

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
"поколением индиго" — умные, но эгоцентричные и равнодушные ко всему, кроме себя

Что, на самом деле, никакого отношения к феномену индиго не имеет. Настоящие индиго как раз очень похожи на воспитанников мокрецов своими повышенными чувствительностью и нетерпимостью к фальши.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

25 марта 2018 г. 15:53

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Только у Брина нет прогрессорства исходя из концепции "скрытное" емнип. Если же просто про возвышение и культуртрегерство речь идёт нечеловеческих землян — то тот же Саймак со своими Псами подходит.

Ну, у Брина зато полноразмерная программа.

философ

25 марта 2018 г. 15:57

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Настоящие индиго как раз очень похожи на воспитанников мокрецов своими повышенными чувствительностью и нетерпимостью к фальши.

Не приходилось встречать "настоящих" индиго. :) А с нетерпимостью к фальши было и есть полно совершенно обычных людей.
К тому же нетерпимость к фальши разве обязательно сопряжена с выметанием в мусор всего, что "нетерпящих" не устраивает? В том числе и множества людских жизней? Вот так вот легко и однозначно разделенных на фальшивые и истинные?

философ

25 марта 2018 г. 16:03

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
с выметанием в мусор всего, что "нетерпящих" не устраивает? В том числе и множества людских жизней?

цитата Бол-Кунац
Ведь мы вовсе не собираемся разрушать ваш старый мир. Мы собираемся построить новый. Вот вы жестоки: вы не представляете себе строительства нового без разрушения старого. А мы представляем себе это очень хорошо. Мы даже поможем вашему поколению создать этот ваш рай, выпивайте и закусывайте, на здоровье. Строить, господин Банев, только строить.

Вы читали какую-то совсем другую книгу.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

25 марта 2018 г. 16:05

цитировать | [ ]

цитата swealwe
то же самое: там нет скрытности

разве нет?
там никто ни черта не понимает (кроме некоторых осведомленных людей), что делают мокрецы

цитата
Не тайно. Не малыми силами

мне кажется, что это очень надуманные условия

цитата
Начиная с поддержки военных и заканчивая тем, что Румата хорошо работал только с половозрелыми особями, желательно агресивными.

это вы говорите о методах, я же о несколько другом
хотя, конечно, я пример приивел не вполне корректный, ибо в ТББ никаких прогрессоров нет ещё
а вот прям малыми силами непременное условие?
опять же — какой количественный предел понятия "малые силы"? Вот Гиганда в эти малые силы попадает?

философ

25 марта 2018 г. 16:11

цитировать | [ ]

swealwe, и что они в финале построили? :-)