автор |
сообщение |
Козырь 
 активист
      
|
27 июня 2013 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
VladimIr V Y, не надо ругаться. Чему меня в школе учили, то и говорю.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Кстати, учился вот по такому учебнику 
Мне вот интересно, при такой интеграции в Европу, кем ощущали себя наши дворяне — русскими или европейцами? Нет, так теперь понятно почему французский язык был так популярен (показатель образованности, подготовка к обучению за границей и заявка на высокие должности и чины), но чтобы владеть лучше чем русским — это как-то перебор.
|
|
|
Козырь 
 активист
      
|
27 июня 2013 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Что мешало России экспортировать свои подшипники, отсутствие дорог, или отсутствие собственного подшипникового производства? А правда, что?
|
|
|
Jozef Nerino 
 авторитет
      
|
27 июня 2013 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь А правда, что?
Второй вариант. Первый завод по их производству на территории России открылся в 1915, что ли, году; первое полностью собственное производство (от проектирования до запуска в серию) — уже 1930-е годы.
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
27 июня 2013 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Автор теории зон — Олег Григорьев
цитата Олег Григорьев А кто же на самом деле является автором "теории технологических зон", так это мне кажется лучше спросить у М. Хазина, чем у меня.

цитата Jozef Nerino маргинальная или нет... она похожа на правду
Маргинальность теории определяется не тем, насколько она похожа или не похожа на правду. А ее местом среди других теорий. На что указывает термин "маргинальная".
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
27 июня 2013 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino экономист, научный сотрудник, советник, чиновник, занимавший какие-то крупные посты в правительстве СССР и России в 1989-1999 годах Ну, теперь понятно. Именно такой человек мог родить определение типа цитата Jozef Nerino технологическая зона — крупная самодостаточная система разделения труда. отрицающее общепринятое значение слов и лишенное смысла. На карте можно провести любую линию, но, чтобы ввести новое определение, нужно немножко больше. Какое, нахрен, разделение труда с Францией в России времен Екатерин. Ввоз сахара, оперы, шлюх и вина — это "разделение труда"? Горе. В России даже французские колонии не прижились, в отличие от немецких. Культурное влияние было наоборот, огромно. Франция, самое большое и абсолютистское государство Европы, сводила с ума блеском Версаля абсолютно всех, а уж когда пошли наполеоновские победы... Даже в помещичьей России с срочно реформируют артиллерию на французский манер ("аракчеевская"), переводятся и меняются уставы (смерть линейной тактике), даже форма. Известный прикол — наставником Александра был Лагарп, впоследствии руководитель Цезальпинской республики.
|
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
|
Jozef Nerino 
 авторитет
      
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
27 июня 2013 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь А правда, что? То же, что позволяло англичанам покупать демидовское, на древесном угле выплавленное, железо марки "старый соболь" для крыши своего парламента. И кнуты, незаменимые для гужевого транспорта, еще во времена Кильбургера были у них русскими. Пока Россия оставалась страной помещиков и крепостных, прибыль извлекалась не машинами и, что бы не придумывали Кулибины или не тащили из сердца промышленной революции Черепановы (до 1842 года с вывозом технологий и техники из Британии было строго), в ход оно не шло... что и сказалось. При желании, загляните в Туган-Барановского — был такой забавный экономический анекдот, когда в России кустари-надомники потеснили фабрику.
|
|
|
Козырь 
 активист
      
|
27 июня 2013 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии То же, что позволяло англичанам покупать демидовское, на древесном угле выплавленное, железо марки "старый соболь" для крыши своего парламента. И кнуты, незаменимые для гужевого транспорта, еще во времена Кильбургера были у них русскими. Пока Россия оставалась страной помещиков и крепостных, прибыль извлекалась не машинами и, что бы не придумывали Кулибины или не тащили из сердца промышленной революции Черепановы (до 1842 года с вывозом технологий и техники из Британии было строго), в ход оно не шло... что и сказалось. Я правильно понял: крепостное право делало товары дешёвыми (те же кнуты и сталь) так как крепостному много платить не надо было, чем и пользовались на западе. Это же крепостное право затормозило индустриализацию страны, так как помещики не видели особо смысла строить заводы. Так?
|
|
|
Козырь 
 активист
      
|
27 июня 2013 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И ещё вопрос о влиянии Франции на Россию: правда ли, что французское влияние имеет какое-то отношение к восстанию декабристов? Просто этот момент нам в школе не преподавали.
|
|
|
Тэр 
 активист
      
|
27 июня 2013 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ситуация была примерно как сегодня: выгоднее торговать сырьем и простыми продуктами, чем делать сложные фиговины, которые будут стоит дороже западных аналогов и останутся невостребованными (или, по крайней мере, уйдут с очень низким профитом).
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
27 июня 2013 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь вопрос о влиянии Франции на Россию
это часть общего вопроса о влиянии Франции на Европу. Немецкая знать точно так же говорила по-французски, как и русская.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Козырь 
 активист
      
|
28 июня 2013 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Немецкая знать точно так же говорила по-французски, как и русская. *Не нашёл смайлика шока и удивления* Вот этого реально не знал. Им это зачем? Своего производства и образования не хватало?
цитата Тэр Ситуация была примерно как сегодня: выгоднее торговать сырьем и простыми продуктами, чем делать сложные фиговины, которые будут стоит дороже западных аналогов и останутся невостребованными (или, по крайней мере, уйдут с очень низким профитом). А как же независимость от импорта?
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
28 июня 2013 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь Своего производства и образования не хватало?
Своей политики и своего правительства.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Тэр 
 активист
      
|
28 июня 2013 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь А как же независимость от импорта?
Это уже политика. К тому же если импорт банально нечем заместить (свои не делают), то "независимость" будет означать "полное отсутствие".
|
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
28 июня 2013 г. 07:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Козырь Это же крепостное право затормозило индустриализацию страны, так как помещики не видели особо смысла строить заводы. Так? Помещики видели смысл строить заводы, т.к. имели бесплатную рабсилу (от слова "раб"). Но промышленная революция шла себе, шла и добралась до военной техники, которая требовала для своего существования другой техники. И тут Святая Русь села, где стояла. Проблема примерно та же, что сейчас — ни денег, ни людей. Можно было построить железную дорогу — одну, если ее главный инженер высадится в Спб., захватив с собой из США библиотеку, паровой копр и паровоз. Можно было наладить выпуск отличной ствольной стали — на одном заводе, если там работает сам Аносов... А требовалась полная модернизация всего. В принципе, как хорошо известно на примере Америки, рабство совместимо с промразвитием и капитализмом, при соблюдении некоторых условий, из которых первое — армия нужна только для полицейских операций. Не слежу за альтернативщиками — есть варианты, в которых царская Россия не проиграла Крымскую и модернизация идет без вестернизации? Ффорде не совсем подойдет.
|
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
1 июля 2013 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В связи с награждением Джудит Меррил захотелось больше узнать о футурианцах. Знаю, что кроме неё в эту группу в конце 30-х годов входили Айзек Азимов, Фреденик Пол, Боб Такер... Кто ещё?
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Beksultan 
 миродержец
      
|
1 июля 2013 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич, вот список из словарной статьи о футурианцах в английской вики:
- Isaac Asimov
- Elise Balter (also known as Elsie Wollheim)
- James Blish
- Hannes Bok
- Daniel Burford
- Chester Cohen
- Rosalind Cohen (later Mrs. Dirk Wylie)
- Harry Dockweiler (also known as Dirk Wylie)
- Jack Gillespie
- Virginia Kidd
- Damon Knight
- Cyril Kornbluth
- Mary Byers (also known as Mary Kornbluth)
- Walter Kubilius
- David Kyle
- Herman Leventman
- Robert A. W. Lowndes
- Judith Merril
- John Michel
- Frederik Pohl
- Leslie Perri, a pseudonym of Doris "Doë" Baumgardt
- Jack Rubinson
- Arthur W. Saha
- Larry Shaw
- Richard Wilson
- Donald A. Wollheim
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
1 июля 2013 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Beksultan, спасибо! Выходит, в основном фэны и несколько выдающихся писателей-фантастов.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Beksultan 
 миродержец
      
|
1 июля 2013 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Славич, корректнее, наверное, будет сказать, что это была группа фэнов, часть из которых стали впоследствии известными НФ-писателями и редакторами.
|
––– Mors certa, hora incérta |
|
|