Тема «Вопросы к знатокам»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Вопросы к знатокам»

Вопросы к знатокам

Страницы: 1 2 3...150 151 152 153 154...833 834 835 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

12 июля 2010 г. 09:54

цитировать | [ ]

Господа, кто-нибудь читал книгу "Кикимора и другие" Богодумова (или Богомилова, точно не помню)?. Какие-то современно-скроенные сказки-притчи на основе славянской мифологии: кикиморы, бесы, ночь на Ивана Купалу, Баба Яга и другие. Что-то вроде такого нашенского варианта adult fantasy, если загнать в штамп. Ну, или литературной сказки. Рецензии в сети почитал, как-то не смог составить мнение. Может кто из коллег-лаборантов поможет?

гранд-мастер

12 июля 2010 г. 10:15

цитировать | [ ]

цитата swgold
все эти странные племена как-то обычно странны.

Вот-вот, именно это я имел в виду, говоря

цитата Frigorifico
человек в принципе ничего по-настоящему нового придумать не может.

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

гранд-мастер

12 июля 2010 г. 10:22

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Проработка и правильный подбор аналога обитателя выдуманной страны уже достойны уважения.

А я спорю? Я вообще Обручева люблю и уважаю.

цитата ааа иии
Пример с кенгуру доказывает, что возможности чрезвычайно обширны.

Чьи возможности? Природы? Да. Человеческого воображения — нет, потому что со времен Древнего Египта и Греции человеческое воображение наплодило мириады фантастических существ, но

цитата Frigorifico
ничего подобного кенгуру и утконосу.

, потому что человеческому разуму обязательно

цитата ааа иии
надо от чего-то отталкиваться.

–––
Что ж, садись - обмяукаем общекошачьи вопросы
(с) Т.Шаов "Кошачий блюз"

магистр

12 июля 2010 г. 10:35

цитировать | [ ]

цитата Frigorifico
потому что человеческому разуму обязательно

Лем "Эдем", там же, да и вообще у пана Лема можно найти все выкладки о познаваемости и непознаваемости нечеловеческого :-)

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

философ

12 июля 2010 г. 20:58

цитировать | [ ]

цитата Frigorifico
Чьи возможности? Природы? Да. Человеческого воображения — нет, потому что со времен Древнего Египта и Греции

... было придумано много чего, в том числе, среди выдуманных существ, а пример с кенгуру показывает, что даже в реальности может жить непредставимое традицией?
Неужели так сложно представить ход мысли гипотетического выдумщика кенгуру, с учетом того, что чучельники развлекались будь здоров? "Нельзя" и "можно, но не было сделано" — далеко не синонимы.

философ

12 июля 2010 г. 21:08

цитировать | [ ]

цитата swgold
А вообще все эти странные племена как-то обычно странны. Либо странность только декларируется.

Согласен. "Странного" маловато.
И ладно бы только в этнографическом плане. Простая идея одухотворенной древесины. В принципе — ожившая кукла, мутация стандартного хода. "Буратино" — раз, дуболомы Волкова — два.
А вот ради следующего шага, появления Сундука, изволь ждать "просвещенного мореплавателя", сэра Пратчетта.

магистр

12 июля 2010 г. 21:22

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
"Буратино" — раз, дуболомы Волкова — два.

ну не скажи. дудочка, которая поет об убийстве сестрицы Аленушки ;-) избушка на курьих ножках

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

философ

12 июля 2010 г. 21:40

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
дудочка, которая поет об убийстве сестрицы Аленушки

нууу, в прииинципе, то дерево (которое пустили на дрова из которых сделали Буратино) могло вырасти на могиле какого-нибудь местного невинноубиенного гавроша. Но, по-моему, Буратино и дудочка Аленушки из слишком разных мифологических концепций для взаимного влияния.

цитата rusty_cat
избушка на курьих ножках

Вы, наверное, первый, кто счел изнакурож вариацией на кукольную тему.

магистр

12 июля 2010 г. 21:46

цитировать | [ ]

речь шла о

цитата ааа иии
Простая идея одухотворенной древесины.

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

философ

12 июля 2010 г. 21:57

цитировать | [ ]

rusty_cat но разве это не

цитата ааа иии
В принципе — ожившая кукла, мутация стандартного хода.

магистр

12 июля 2010 г. 22:01

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
но разве это не

одухотворенная древесина — понятие более широкое, чем ожившая кукла, поэтому я и привел пример ожившей дудочки (не куклы!) и изначально одухотворенное полусущество — избу

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

философ

12 июля 2010 г. 22:26

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
одухотворенная древесина — понятие более широкое, чем ожившая кукла

хмм... сказал бы: "более узкое", но — да, допустимо.

цитата rusty_cat
изначально одухотворенное полусущество — избу

Почему — одухотворенная сущность, где-то выступает как партнер ГГ?
Изба суть сборная конструкция сама по себе, а курьи ноги, что бы они не значили, уводят нас еще дальше от изначально цельного полешка. Вот дудочка — не из ста компонентов.

магистр

12 июля 2010 г. 23:02

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
хмм... сказал бы: "более узкое"

ну как же. не обязательно быть живым, чтобы быть одухотворенным
в сказке гуси-лебеди дети просят яблоню укрыть их — яблоня укрывает детей ветвями, не кукла, не ходит, не думает. имеет свои минимальные потребности: снимите с меня яблоки, иначе мои ветки поломаются. но нельзя сказать — что не одухотворена ;-)

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

философ

13 июля 2010 г. 07:14

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
яблоня укрывает детей ветвями

специально же написал не "дерево", а "древесина". Дерево живо изначально, ему придается только дополнительная функция-две, оно не рождается с помощью пилы и топора, а совсем наоборот.

цитата rusty_cat
ну как же. не обязательно быть живым, чтобы быть одухотворенным

Да! И поэтому деревья-помошники, ожившая древесина, ходячие деревья и деревья с душой не попадают в один большой класс.
Т.е., конечно, их можно объединить. Но какой толк от того, что деревья-предки "Лесного мага" Хобб, ходячие деревья "Белой Розы" Кука и онтов Толкина запишут в одну графу с Буратино и Сундуком? Лучше брать более узкие рамки.

миротворец

13 июля 2010 г. 19:25

цитировать | [ ]

К. Исигуро. Что читать первым?

–––
(не)полностью продуманные поступки

магистр

14 июля 2010 г. 13:07

цитировать | [ ]

цитата PetrOFF
К. Исигуро. Что читать первым?

Начни с "Остаток дня" — это шедевр.

миродержец

14 июля 2010 г. 15:19

цитировать | [ ]

цитата Sfumato
Начни с "Остаток дня" — это шедевр.

Безусловно.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

14 июля 2010 г. 22:33

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Да! И поэтому деревья-помошники, ожившая древесина, ходячие деревья и деревья с душой не попадают в один большой класс.
Т.е., конечно, их можно объединить. Но какой толк от того, что деревья-предки "Лесного мага" Хобб, ходячие деревья "Белой Розы" Кука и онтов Толкина запишут в одну графу с Буратино и Сундуком? Лучше брать более узкие рамки.

Мысли появились. Мне кажется, именно потому у нас мало искусственных существ (кукол), потому что в славянской традиции одухотворение и оживление присутствует более естественно. Кажется куклы у нас превращаются в людей. Те же снегурочка, мальчик испеченный из теста и пр. У нас оживают самые простые предметы и объекты (Колобок, Емелина Печь, Щука, Золотая рыбка). Наши нави — это не ихние зомби. А классические упыри могли к нам прийти уже в пору рассвета вампирской тематики на западе. Зато именно в европейской традиции — гомункулус и голем — явные прототипы роботов и оживших кукол.

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

философ

15 июля 2010 г. 07:21

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
Кажется куклы у нас превращаются в людей.

пока за дело не взялся итальянец Коллоди, подобный сюжет успеха не имел. Снегурочка растаяла и т.п.

цитата rusty_cat
У нас оживают самые простые предметы и объекты (Колобок, Емелина Печь, Щука, Золотая рыбка)

Щука и золотая рыбка не оживают, а разговаривают, печь же, вместо разговоров, демонстрирует силу колдовства. А колдовство — " не спроста".

цитата rusty_cat
Наши нави — это не ихние зомби.

зомби — персонаж, имеющий африканские корни. В сагах злых мертвецов полно, в фольклоре южных славян вампиры есть, а на Западе (пусть меня поправят) классических кровососов связывают именно с Восточной Европой.

цитата rusty_cat
могли к нам прийти уже в пору рассвета вампирской тематики на западе.

Ф. Арьес описывал викторианские помешательства на смерти и том, что мы бы назвали "готичным". И, хотя в активе русской вурдаластики есть вполне классические Гоголь, Тургенев и А.К. Толстой, в целом волна прошла по верхам.

цитата rusty_cat
Зато именно в европейской традиции — гомункулус и голем — явные прототипы роботов и оживших кукол.

Уточним. Кукла-советчик, мертвец ли, гомункулус ли, сюжетик обще индоевропейский, насколько понимаю. С големом согласен.
В самом деле, хотя скатерть-самобранка есть, но неживой-живой слуга, без разницы, еврейский голем, древнегреческий треножник, китайский деревянный конь — не известен. В чем дело, в слабом развитии кукольного рынка, отсутствии рыцарских доспехов и театра марионеток, обилии живых лакеев — сказать сложно.

философ

15 июля 2010 г. 09:07

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
Зато именно в европейской традиции — гомункулус и голем — явные прототипы роботов и оживших кукол.

цитата
Источник: русская народная сказка "Глиняный парень" ("Глиняный Ивашка" из сборника Ончукова "Северные сказки", записи 1884г. Обработана А.Н.Толстым.

Жила на свете одинокая старая пара. Не было у них детей и от отчаянья, они слепили человеческую фигурку из глины. Глиняный человечек ожил и тут же потребовал еду. Когда он съел все что было дома старика и старухи, он сожрал их, а потом стал пожирать всех кто ему попадется. Так он съел дровосеков, косарей, попа с попадьей, быка, женщин. Победил его хитрый говорящий баран (козел).

цитата
Жили-были дед да баба. Дед смолу гнал, а баба по дому управлялась. Вот баба и стала донимать деда:

— Сделай ты соломенного бычка!

— Что ты, дурная! На что тебе тот бычок сдался?

— Буду его пасти.

Делать нечего, сделал дед соломенного бычка, а бока у бычка смолой засмолил. Утром взяла баба прялку и пошла пасти бычка. Сидит на пригорке, прядёт и припевает:

— Пасись, пасись, бычок — смоляной бочок.

Пряла, пряла, да и задремала. Вдруг из темного лесу, из великого бору, бежит медведь. Наскочил на бычка:

— Ты кто такой?

— Я соломенный бычок — смоляной бочок!

цитата rusty_cat
А классические упыри могли к нам прийти уже в пору рассвета вампирской тематики на западе.

Западное слово "вампир" славянского (сербского) происхождения, впрочем "упырь" общеславянское и даже праславянское. Легенда о Дракуле еще конкретнее русская.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator