Тема «Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике»

Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

позавчера в 16:05

цитировать | [ ]

Из статьи Марка Холла «Крах цивилизаций: несколько замечаний об использовании Робертом И. Говардом истории и антропологии».

Отрывок немного проясняет восприятие слова "раса" в начале ХХ века

...необходимо сказать несколько слов о расе и этнической принадлежности в США в начале XX века. Слово «раса» тогда использовалось в том же смысле, в каком сегодня в разговорной речи используется «этническая группа». [16 Также стоит отметить, что большинство антропологов сегодня определяют этническую группу как подгруппу в культуре, которая обладает общей идентичностью и названием, общим происхождением (фиктивным или реальным) и признаётся таковой как своими, так и чужими. Большинство антропологов рассматривают их как текучие сущности, и люди могут принадлежать к нескольким этническим группам. В разговорной американской речи этнические группы обычно обозначаются на основе физических характеристик.] Например, Кун в «Расах Европы» (241–665) привёл доводы в пользу восемнадцати различных «рас» в Европе начала XX века. [17 Хотя некоторые могут счесть Куна экстремистом, А. С. Хэддон, который отметил, что раса является социальной и ментальной конструкцией (1), предложил систему классификации, включающую одиннадцать расовых групп, проживающих в Европе (25–31).]

Также в 1920-х и 1930-х годах был распространён, хотя и в упадке, эссенциалистский взгляд на расу, религию и нацию, который часто приводил к их уравниванию (Герстл, 14–139; Гютерль, 307–352; Слоткин, 472–476; Смедли, 264–265). Например, большевизм отождествлялся с иудаизмом и славянскими этническими группами (Герстл, 101).

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

философ

позавчера в 16:06

цитировать | [ ]

цитата Sprinsky
Слово «раса» тогда использовалось в том же смысле, в каком сегодня в разговорной речи используется «этническая группа».

а теперь вдруг как вид)))

–––
Чтение-Сила

миродержец

позавчера в 17:07

цитировать | [ ]

Алексей121, да где только не использовалось. То же «Возвышение» Брина взять.

миротворец

вчера в 05:59

цитировать | [ ]

Я уже много раз повторял, что в английском и в русском языках "раса" — слово с разным спектром значений, которые пересекаются между собой. В европейских языках значений слова много (более пяти) — от антропологических обозначений до поэтического определения "тип, сорт". У нас официально одно значение — биологический термин. На геймерском сленге — ещё и игровая "фракция".
Вот это несовпадение спектров и вызывает ошибки при переводе. В английском можно запросто везде писать "раса" — и для обозначения народов/инопланетян, и для указания научных терминов, и для выделения династий, и для описаний особых качеств чего-либо.
У нас — нет. Если кто-то напишет, что княгиня Ольга воевала с расой древлян или что крымские виноградники производят вино особой расы, то на дурачка долго будут показывать пальцем. Древляне всё-таки племя, а вино — сорт. Однако при переводах всё это почему-то делается запросто, без учёта богатства языка, контекста, и принятой терминологии.
Поэтому зарубежные статьи о терминологии, безусловно, интересны в историческом ракурсе, но к проблеме перевода отношения не имеют. В русском языке иная традиция употребления этого слова. Достаточно открыть любой толковый словарь. Чего переводчики не делают вообще, и кругом — к месту и не к месту — лепят эту самую "расу".
Примеры я приводил на прошлой странице.
А под их влиянием наши авторы-фантасты начинают стряпать уже чисто русскоязычные тексты с самой развесистой клюквой, пользуясь английским спектром значений — от расы эльфов до расы роботов.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

философ

вчера в 11:26

цитировать | [ ]

цитата Ny
В русском языке иная традиция употребления этого слова. Достаточно открыть любой толковый словарь. Чего переводчики не делают вообще, и кругом — к месту и не к месту — лепят эту самую "расу".

И тем самым расширяют эту традицию. Пора уже признать, что это новая норма. Не вижу в этом ничего страшного, дрейф или расширение смысла слов — вполне нормальное явление.

философ

вчера в 11:42

цитировать | [ ]

цитата Vramin
Не вижу в этом ничего страшного, дрейф или расширение смысла слов — вполне нормальное явление.

Нормальное.. Но эта норма ухудшает язык. Мы тут встречаемся с синонимом. Очень близких понятий. В русском языке различие есть. В английском нет.

–––
Чтение-Сила

миротворец

вчера в 13:42

цитировать | [ ]

цитата Vramin
И тем самым расширяют эту традицию. Пора уже признать, что это новая норма. Не вижу в этом ничего страшного, дрейф или расширение смысла слов — вполне нормальное явление.

Если употребление наукообразного сочетания "раса эльфов" кому-то эстетически ближе традиционного и более адекватного "народ эльфов", то тут, боюсь, проблема со словарным запасом, а не с языковыми нормами.
А уродство переводов фантастики с применением таких выражений вообще находится за гранью добра.
Не надо нам таких традиций — есть более выгодные направления для дрейфа и расширения.

философ

вчера в 15:38

цитировать | [ ]

цитата Ny
Не надо нам таких традиций

К сожалению, это от наших хотелок уже не зависит. С учётом объёма переведённой литературы с "расами" бороться с этим уже бесполезно. Можно только возглавить )

авторитет

вчера в 15:45

цитировать | [ ]

В мае вышло

https://fantlab.ru/edition454889

авторитет

вчера в 18:08

цитировать | [ ]

цитата ArK
В мае вышло
https://fantlab.ru/edition454889

Надо было назвать "Юный народ"

философ

вчера в 18:12

цитировать | [ ]

цитата ArK
В мае вышло

Роман не читал. А кого называют юной расой?

–––
Чтение-Сила

активист

вчера в 18:22

цитировать | [ ]

цитата Vramin
К сожалению, это от наших хотелок уже не зависит. С учётом объёма переведённой литературы с "расами" бороться с этим уже бесполезно. Можно только возглавить )

Так как это касается исключительно пошлой фентезятины, а в быту никогда и никак не используется, то беспокоиться незачем.

авторитет

вчера в 20:39

цитировать | [ ]

цитата Ny
"народ эльфов"

А как тогда называть разные народы людей? Этносы, нации?

Например, условная фраза «На Совет собрались представители разных рас и народов» как должна звучать?

философ

вчера в 21:18

цитировать | [ ]

цитата Ny
Если употребление наукообразного сочетания "раса эльфов" кому-то эстетически ближе традиционного и более адекватного "народ эльфов", то тут, боюсь, проблема со словарным запасом, а не с языковыми нормами

Эльфы не народ. А вид. Как и хоббиты. Хоббиты делятся на три расы лапитупы, струсы и беляки. Лапитупы были посмуглее и помельче, бород не имели, башмаков не носили; у них были цепкие руки и хваткие ноги, и жили они преимущественно в горах, на горных склонах. Струсы были крепенькие, коренастенькие, большерукие и большеногие; селились они на равнинах и в поречье. А беляки – светлокожие и русоволосые, выше и стройнее прочих; им по душе была зелень лесов.

–––
Чтение-Сила

активист

вчера в 22:29

цитировать | [ ]

просточитатель
Термины "вид" и "подвид" к людям не относят, вместо подвидов употребляют "расы", а видов в современности других нет, так что негде употреблять. Но по аналогии с расами, "виды" бы не употреблялись, как закрепленные за животными, народ такого приравнивания к животным не любит

философ

вчера в 22:34

цитировать | [ ]

цитата Le Taon
а видов в современности других нет, так что негде употреблять.

а в фантастике то есть)

цитата Le Taon
Но по аналогии с расами, "виды" бы не употреблялись, как закрепленные за животными, народ такого приравнивания к животным не любит

ну.. Придумали бы иное слово) возможно. Но вид хомо сапиенс вполне употребимое выражение)

–––
Чтение-Сила

миротворец

сегодня в 12:52

цитировать | [ ]

Писать можно как угодно, только надо делать это адекватно и единообразно.
Если это фэнтези, то зачем на русском ляпать "раса"? Есть с полдюжины ходовых слов для подобных обозначений, начиная от "клана" и "племени" и кончая пресловутым "народом".
Если строгая биологическая НФ — то пишите на здоровье "вид" или "раса" — смотря, что употребляется или как толкуется. Скажем, у Одома есть роман "Граница смерти", где инопланетный вирус действует именно на определённые расы жителей лунной колонии.
Если нужно в целом как-то обозначить и отделить друг от друга разумные виды, то зачем шлёпать "человеческая раса", если можно написать "человечество"? Если нужно сказать "вулканцы", то зачем везде громоздить "расу вулканцев"? И зачем писать "разумная раса Марса", если критерием разумности всегда выступала культура — ну пусть будет "цивилизация марсиан".
Если это трэшевый боевик или юмористическая фантастика, то "расу жукоглазых агрессоров" можно только приветствовать. Речевая конструкция в самый раз для высмеивания штампов и их создателей!

Уместно надо писать. Уместно! А не заваливать отечественную фантастику неуклюжей однообразной калькой с английского.

философ

сегодня в 12:54

цитировать | [ ]

цитата Ny
сли нужно сказать "вулканцы", то зачем везде громоздить "расу вулканцев"? И зачем писать "разумная раса Марса", если критерием разумности всегда выступала культура — ну пусть будет "цивилизация марсиан"

Тут скорее проблема такая...В фантастике почему то разные только люди. А вулканцы всякие.. Одинаковые!

–––
Чтение-Сила

философ

сегодня в 13:33

цитировать | [ ]

цитата Ny
И зачем писать "разумная раса Марса", если критерием разумности всегда выступала культура — ну пусть будет "цивилизация марсиан".

А если цивилизаций там несколько? Как у Берроуза, например. Правда, и расы у него (ну хорошо, виды) тоже разные.

цитата просточитатель
В фантастике почему то разные только люди. А вулканцы всякие.. Одинаковые!

Есть такая проблема )

философ

сегодня в 13:37

цитировать | [ ]

цитата Vramin
Правда, и расы у него (ну хорошо, виды) тоже разные.

Кстати с этим спорно) виды ли? Что такое вид? Вид это груупа живых существ. Которые могут друг с другом размножатся. У берроуза. да легко) Да и в фентези. Полугномы. Полуэльфы. полудраконы)

–––
Чтение-Сила

Страницы: 1 2 3...16 17 18 19 20 🔍 поиск