автор |
сообщение |
Green_Bear 
 миродержец
      
|
10 апреля 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинает свою работу книжный клуб Фантлаба: Сетература.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки, опубликованные только в сети. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации.
Регламент работы, июнь-июль 2025: 11.06 — 14.06 — открытое голосование за книгу для прочтения. 15.06 — подведение итогов, начало чтения книги 15.06 — 14.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге 11.07 — 14.07 — открытое голосование за следующую книгу для совместного прочтения в технической теме 11.07 — 14.07 — открытое голосование за рекомендацию романа «Девушка из часов» в данной теме 15.07 — подведение итогов по рекомендации, начало чтения следующей книги. _________
Полные правила работы книжного клуба представлены в технической теме.
2. Сроки. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. Обсуждаем текст, а не живых людей! 2.3. Сроки тура: голосование за книгу начинается с 11 числа текущего месяца по 14 число в технической теме Клуба. Чтение и новый тур стартуют с 15 числа текущего месяца по 15 число следующего месяца в основной теме Клуба. 2.4. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 2.5. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
Читаем книгу Евгении Ульяничевой «Сирингарий. Сезон 1». Текст на АТ.
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
|
perftoran 
 миротворец
      
|
16 апреля 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начал чтение. Читается легко, интерес к происходящему присутствует. Пока можно говорить, что такую книжку можно было бы поставить рядом с томиками Карелина про Одиссея Фокса, такие же лёгкие космические приключения, хотя есть предчувствие, что в финале автор может свернуть к какой- нибудь драме.
|
––– Don't panic! |
|
|
Ga_Li 
 магистр
      
|
16 апреля 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я начала читать бесплатную часть, не уверена что у меня есть возможность за рубли купить весь текст, но посмотрим.
|
––– Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
16 апреля 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ga_LiЯ начала читать бесплатную часть, не уверена что у меня есть возможность за рубли купить весь текст, но посмотрим. У автора на странице прямо написано, что он по запросу и бесплатно текст пришлет, лишь бы у пиратов не читали.
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Ga_Li 
 магистр
      
|
16 апреля 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KavabangerУ автора на странице прямо написано, что он по запросу и бесплатно текст пришлет, лишь бы у пиратов не читали. О, спасибо, я упустила, это очень хорошо.
|
––– Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
16 апреля 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Забавный момент. В обеих клубах читают о том, как человечеству не заходит экспансия) Тупик и всё такое)) Казалось бы, человечество накопило изрядный опыт выталкивания лишних людей. Ну ок. "Неохота нырять в гравитационный колодец, лучше астероиды разрабатывать"? Серьезно? Когда уже разжились антигравом, то самое логичное — соорудить орбитальный лифт, не? Ладно, Бог с ним. Пущай на Земле перенаселение, граждане активны "в режиме очереди", места нет, ипотека на хоромы в 10 м2 несусветная и всё такое.. И в таких условиях нет миллионов желающих свалить? По-моему, консенсус тут неизбежен — государство будет активно продвигать программу переселения, выдавать жирные "пакеты поселенца", права на землю, ресурсы и проч, а граждане активно сбегать в связи с отсутствием перспектив на месте. Кто-то захочет с единомышленниками коммунизм построить на шестой части суши, кто-то с братьями и сестрами свалит из развращенного мира и вернется к истокам, а кто-то вместо жизни в человейниках, запрета на детей и прочего предпочтет жизнь пионера. Про дауншифтеров вообще молчу. Техника в мире КнВ относительно дешевая по сравнению с нашим (кто слышал о лизинге, например, океанского лайнера группе частных лиц? ), так что ютиться голым в степи не придется, ну а нужный уровень благосостояния можно относительно быстро добрать. А тут пустые Земли в ассортименте — и не надобны никому... Ей-богу, не верю))
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
16 апреля 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Spectrum Вырастили огромный пласт лентяев сидящих на пособии. Работать на Земле-0 негде и не хочется. Лететь на другие Земли и там работать — не хочется тоже. Мировое правительство не хочет отпускать подданых, чтобы они там собственные страны создавали. Космикам хорошо в контролируемой среде на станциях, на планете комарик может укусить или от пыльцы расчихаешься.
Орбитальные лифты есть, но на Земле-0 только.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Igninus 
 философ
      
|
16 апреля 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SpectrumКогда уже разжились антигравом, то самое логичное — соорудить орбитальный лифт, не? Так ведь уже соорудили, не?
цитата SpectrumИ в таких условиях нет миллионов желающих свалить? Желающие свалили, остальные живут очень даже комфортную и долгую жизнь, пусть и виртуальную. А в капсулах могут хоть коммунизм строить, хоть дауншифтингом заниматься, хоть с драконами сражаться, кто на что горазд и без ограничений физического мира.
цитата Spectrumгосударство будет активно продвигать программу переселения, выдавать жирные "пакеты поселенца" А государству это зачем? Проблема перенаселения и так неплохо решается капсулами, а создание самодостаточных колоний чревато рисками.
|
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
16 апреля 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IgninusТак ведь уже соорудили, не? Только на "основной" Земле, как уже выше сказали.
цитата IgninusЖелающие свалили
цитата IgninusА государству это зачем? Если бы свалили — мы бы увидели поселения на иных мирах в совершенно других размерах. Разве что зависимость от виртуала чуть ли не наркотическая. Тут некоторое противоречие — ГГ утверждает, что даже поставляемые космикам ресурсы не так уж велики по сравнению с избавлением от соцбалласта. И это чуть ли не заветная цель для земного правительства.
цитата heleknarМировое правительство не хочет отпускать подданых Так не хочет, что целую парадигму экспансии отгрохали, ага) Я не вижу принципиальной разницы — сбрасывать соцбалласт на космиков (которым, действительно, управление отличным от них социумом не сдалось совершенно) или сбрасывать их на поверхность в виде контролируемого самоуправления. Поводок для космиков авторскою волей нашелся. Рычагов для колонии в гравитационном колодце — ещё больше.
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
16 апреля 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Отгрохали чтобы балласт сбрасывать. А космики планеты не осваивают, балласт к себе не забирают, балласт сам в колонии не стремится, экспансию поэтому и свернули.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
16 апреля 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarОтгрохали чтобы балласт сбрасывать.

цитата heleknarбалласт сам в колонии не стремится, экспансию поэтому и свернули. Ага, вот это меня и смущает. Поголовная инфантильность балласта, которую встречает такое же насквозь инфантильное правительство. Ну не стремятся они, плак-плак. Шо же делать-то, как же быть? И, поди, пенсионный возраст поднять не могут, бедняжки, все 200 лет рыдают, но платят)) люди ж в капсулах возмутятся, низзя! Вот уж чего-чего, а опыта у человечества по депортации неугодных было завались. И с придумыванием поводов никогда проблем не было. Было бы выгодно! Ссылки, колонии, резервации... А тут промотался как-то ценнейший исторический опыт.
|
|
|
Green_Bear 
 миродержец
      
|
16 апреля 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrumопыта у человечества по депортации неугодных было завались Ключевое — "было". Впрочем, если мне не изменяет память, то на самом деле в "Крови на воздухе"
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) на Земле пачками укладывают в гибернацию ненужных людей, запуская на их мозгах ИИшечки Причем нечто подобное автор уже обыгрывал в более раннем "Нейросе"
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) только людей не клали в гибернацию, а использовали, как биологических андроидов, попутно начиняя имплантами. Отработал вахту — сознание вернули, деньги выплатили
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
osservato 
 миротворец
      
|
16 апреля 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вообще,обслуживание этих биллионов капсул не может быть полностью автономным, кто-то должен такую огромную систему подстраховывать+тратить ресурсы на содержание. Это не такой бюджетный вариант,как кажется.
|
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
16 апреля 14:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bearсамом деле в "Крови на воздухе" Да, верно. Только подчеркивается, что это всё равно экономически невыгодная мера. Так, в пользу бедных, чтобы совсем уже в капсуле зря не валяться.
цитата Green_BearКлючевое — "было". Ага, и тут у меня уже вопросец, что ж такое случилось с человечеством, чтобы докатицца до такого. От "порву соседа за кусок земли/ресурсов", ксенофобии на основе религии, национальности и проч. до повальной капсулизации и индифферентности.
|
|
|
Green_Bear 
 миродержец
      
|
16 апреля 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrumчто ж такое случилось с человечеством, чтобы докатицца до такого. От "порву соседа за кусок земли/ресурсов", ксенофобии на основе религии, национальности и проч. до повальной капсулизации и индифферентности Так это... ИМХО, автор описывает ситуацию "за окном" в развитых странах, как он ее видит, не более и не менее. Очень мощная атомизация общества, инертность по отношению даже к агрессивным социальным стратам мигрантов, инфантилизация новых поколений и т.д. Это не приглашение к политизации нашей клубной темы, если что) Просто жирный намек, что схожие тенденции есть или многими описываются уже в современном мире.
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
16 апреля 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearТак это... ИМХО, автор описывает ситуацию "за окном" в развитых странах, как он ее видит, не более и не менее. Очень мощная атомизация общества, инертность по отношению даже к агрессивным социальным стратам мигрантов, инфантилизация новых поколений и т.д. Это не приглашение к политизации нашей клубной темы, если что) Просто жирный намек, что схожие тенденции есть или многими описываются уже в современном мире. Согласен. Просто это описание выполнено настолько жырными грубыми мазками, что выходит лубочно и карикатурно, в стиле политагитки. И как по мне — несколько в ущерб сюжету. Да, можно списать на состояние ГГ, на ненадежного рассказчика в целом, но всё же...
|
|
|
Igninus 
 философ
      
|
16 апреля 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SpectrumРазве что зависимость от виртуала чуть ли не наркотическая. А с чего бы ей быть иной? Чтобы променять долгую и комфортную жизнь на короткую и опасную нужны очень веские причины. цитата SpectrumВот уж чего-чего, а опыта у человечества по депортации неугодных было завались. И с придумыванием поводов никогда проблем не было. Было бы выгодно! Вот именно — было бы выгодно. А выгода от ваших ссылок, колоний и резерваций в описанной ситуации довольно сомнительная. Содержать миллиарды капсул — это дорого, но временно. Земля может себе это позволить. В то же время силой заставлять те же миллиарды людей развивать колонии — это мало того, что дорого — так ещё и опасно, в том числе в плане удержания власти.
цитата SpectrumАга, и тут у меня уже вопросец, что ж такое случилось с человечеством, чтобы докатицца до такого. От "порву соседа за кусок земли/ресурсов", ксенофобии на основе религии, национальности и проч. до повальной капсулизации и индифферентности. Так и в наше время ксенофобия на основе религии от инквизиции и крестовых походов докатилось до современного мирного христианства. Всего лишь естественное развитие общества, которое с ростом благосостояния и уровня технологий становится всё менее агрессивным.
цитата «Кровь на воздух»Работа, с одной стороны, стала привилегией, с другой — никто особо не рвался эту привилегию получить, потому что зачем? И без неё живётся неплохо. Искусственный интеллект привёл нас наконец-то к торжеству глобализации, прекратившей национальные конфликты и перемешавшей человечество в более-менее однородную массу универсальных потребителей.
|
|
|
Green_Bear 
 миродержец
      
|
16 апреля 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrumгрубыми мазками, что выходит лубочно и карикатурно, в стиле политагитки Да-да-да, у меня тоже вертится на языке слово "лубок" применительно к тому, как автор прорисовывает земную и космические цивилизации. Причем, что еще досаднее, это все уже было в симпсонах первом томе "Мультиверсума", где вписано разумнее и выписано реалистичнее. Иными словами, "Кровь на воздух" выглядит подборкой старых черновиков, которые изрядно разбавлены переливанием одних и тех же монологов и запихнуты в стереотипные коридоры космического буксира. Обидно мне еще потому, что "мультиверсумные" романы Иевлева мне нравятся. Особенно полюбился "Референс". И вдруг такая подляна:(
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Spectrum 
 магистр
      
|
16 апреля 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Green_Bear, я тут почитал рецензию skravec679 и Ваш ответ — удивительно прямо)) Обычно мы в оценках разбегаемся, а тут всё иначе)) "Мультиверсум" попробовать укусить чтоль?
цитата IgninusТак и в наше время ксенофобия на основе религии от инквизиции и крестовых походов докатилось до современного мирного христианства. Ксенофобия в целом никуда не делась и никуда не денется в обозримое время. Этому паттерну даже не десяток тысяч лет. Будут другие времена — будут и свои тупоконечники с остроконечниками. Да и вообще — как по мне, религиозная ксенофобия в современном обществе только набирает обороты(( Впрочем, не хотелось бы тут о политике. ИИ как абсолютный миротворец-глобализатор-подставить_нужное... Эх. "Вот приедет барин — барин нас рассудит"
цитата IgninusСодержать миллиарды капсул — это дорого, но временно. Земля может себе это позволить. Ну, раз не развалилась, значит может. Но, видимо, не особо хочет, раз активно пытается от них избавится через парадигму экспансии. Вся проблема в том, что балласт по книге выписан сугубо в пассивном залоге, как ничего не решающий скот. Работать не хочет, плодиться не хочет, хочет бездельничать (и эти люди не щадя живота своего будут делать галактическую революцию? бороться за независимость от метрополии?) Не новое явление. Зависимость сродни наркотической? Опять-таки не ново — здравствуй, ограниченная дееспособность, разнообразные принудительные адаптационные меры и далее по списку. Можно даже в мягкой форме — ничего не мешает, благо вся VR под контролем. Любое обучение, любая симуляция. Диктаторы душу б продали за такие возможности!)) А по тексту максимально беззубо а-ля "ну вот балласт, ничего не поделаешь... А давайте космикам скинем!"
|
|
|
Green_Bear 
 миродержец
      
|
16 апреля 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum"Мультиверсум" попробовать укусить чтоль? Если вас не пугает по-анимешному яркий и лоскутно-пестрый сеттинг, то попробуйте "Референс". Проблематика там взрослая, по жанру он ближе к шпионскому триллеру напополам с корпоративным киберпанком, а также этническими экскурсами в альтернативный Афган. Если хотите чего-то более приземленного и прикладного, то стартуйте по классике с "Дело молодых". Оно не такое яркое, зато более расслабленное и рутинно-убаюкивающее.
|
––– Следующие рецензии в АК: Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
pkkp 
 гранд-мастер
      
|
16 апреля 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrumя тут почитал рецензию skravec679 Рецензии (а вернее, отзыва) с кучей спойлеров. Я пока убрал их под кат, а там пусть разбираются ответственные совместно с автором рецензии.
|
|
|