Тема «Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Читаем роман Константина Костина «Табельный наган с серебряными пулями»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Читаем роман Константина Костина «Табельный наган с серебряными пулями»

Книжный клуб Фантлаба: Сетература. Читаем роман Константина Костина «Табельный наган с серебряными пулями»

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14...90 91 92 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

10 апреля 17:28

цитировать | [ ]

Начинает свою работу книжный клуб Фантлаба: Сетература.

Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки, опубликованные только в сети. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации.

Регламент работы, сентябрь-октябрь 2025:
14.09 — 16.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
16.09 — подведение итогов, начало чтения книги
16.09 — 14.10 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге
11.10 — 14.10 — открытое голосование за следующую книгу для совместного прочтения в технической теме
11.10 — 14.10 — открытое голосование за рекомендацию романа «Табельный наган с серебряными пулями» в данной теме
15.10 — подведение итогов по рекомендации, начало чтения следующей книги.
_________

Полные правила работы книжного клуба представлены в технической теме.

2. Сроки. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. Обсуждаем текст, а не живых людей!
2.3. Сроки тура: голосование за книгу начинается с 11 числа текущего месяца по 14 число в технической теме Клуба. Чтение и новый тур стартуют с 15 числа текущего месяца по 15 число следующего месяца в основной теме Клуба.
2.4. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
2.5. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.

Читаем роман Константина Костина «Табельный наган с серебряными пулями».
Текст на АТ.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

философ

22 апреля 19:12

цитировать | [ ]

heleknar Вот согласна, он пробовал кнопку, ничего не добился, только его осудили.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

22 апреля 19:16

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
А так вдруг Катя выполнит свое обещание, ну есть же надежда.

Тебе примерно на каждой странице по нескольку раз рассказывали и обосновывали, что все ИИ патологические вруны, с чего вдруг надежда? Нет ее.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вопрос продолжения — какой из ИИ победит, но люди — все.

–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.

философ

22 апреля 19:17

цитировать | [ ]

цитата Ga_Li
все ИИ патологические вруны

А с чего Катя вдруг ии? Я ж про дочку героя.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

22 апреля 19:29

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
А с чего Катя вдруг ии? Я ж про дочку героя.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Так Катя никаких обещаний не давала и вообще мертва. А оцифрованная Катя-ИИ — в первую очередь ИИ, со всеми вытекающими.

миродержец

22 апреля 19:31

цитировать | [ ]

Я только лаконично замечу, что ничто из увиденного героем в финале на экранах в защищенной комнате достоверной информацией являться не может. ИИ могли сфабриковать сколь угодно правдоподобную картинку и звук, не говоря о смыслах.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

философ

22 апреля 19:39

цитировать | [ ]

цитата Green_Bear
ничто из увиденного героем в финале на экранах в защищенной комнате достоверной информацией являться не может. ИИ могли сфабриковать сколь угодно правдоподобную картинку и звук, не говоря о смыслах.

Ничто из увиденного героем после пробуждения достоверной информацией является не может. ИИ могли сфабриковать сколь угодно правдоподобно картинку и звук, не говоря о смыслах.
Извините, не удержалась.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

22 апреля 19:41

цитировать | [ ]

цитата Igninus
оцифрованная Катя-ИИ — в первую очередь ИИ, со всеми вытекающими

Ещё раз почему она ии? Её сознание кто-то создал или просто перенёс?
Ок, я ещё соглашусь, что Катя, созданная котом, будет ии, но вторая-то с чего? Хотя и с котиной Катей для меня не все однозначно и любопытно.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

22 апреля 19:43

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Ничто из увиденного героем после пробуждения достоверной информацией является не может. ИИ могли сфабриковать сколь угодно правдоподобно картинку и звук, не говоря о смыслах.

Если доводить до крайности, то и пробуждения не было, все привиделось ему в капсуле или симуляции для извлеченного из тела сознания, ага.
Но я предпочел остановиться на допущении, что Кот — это все же Кот, а вот остальные ИИ мало отличимы и слабо отделимы уже друг от друга, поскольку завязаны на одну платформу или комплекс платформ. Ну и если на то пошло, где пруфы, Билли, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

дочь действительно стала ИИ, а не просто ему картинку на экранчике сманипулировали?

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

философ

22 апреля 19:55

цитировать | [ ]

↥Дочь Самурая

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Просто перенести сознание не получится, слишком разные платформы. И ничего в романе не указывает на такую возможность, кроме утверждения недостоверного и заинтересованного источника. А вот создать ИИ-имитацию, обладающую памятью нужной личности — задача вполне решаемая, собственно тот же Кот именно этим и занимался. Не вижу оснований считать ИИ-Катю чем-то принципиально отличным от других ИИ.

философ

22 апреля 20:03

цитировать | [ ]

цитата Green_Bear
Ну и если на то пошло, где пруфы, Билли, что

Там же где пруфы про то, что не стала)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

22 апреля 20:07

цитировать | [ ]

цитата ensign
Матрицей для всех, ну что Вы, честное слово!

Попробуйте доказать что весь роман не является Матрицей и герой на самом деле летит в космосе, а не плавает в капсуле с электродом в голове.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

22 апреля 20:10

цитировать | [ ]

цитата Igninus
сознание не получится, слишком разные платформы.

Почему разные-то? Платформа вообще одна осталась — человеческий мозг.

цитата Igninus
вот создать ИИ-имитацию, обладающую памятью нужной личности — задача вполне решаемая, собственно тот же Кот именно этим и занимался. Не вижу оснований считать ИИ-Катю чем-то принципиально отличным от других ИИ.

Хорошо. Чем эта ии — имитация будет отличаться от человека? Не, ну понятно, отсутствием тела. Но она сразу станет лживой? У неё исчезнут навыки? Она забудет, что это её отец?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

22 апреля 20:28

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Платформа вообще одна осталась — человеческий мозг.

Не совсем. Это у человека платформа — его мозг. А вот ИИ в романе используют не мозг, а распределённые вычислительные мощности множества мозгов. То есть на таком уровне абстракции уже не особо важно что там в самом низу платформы — "железо" или мясо.

цитата Дочь Самурая
Но она сразу станет лживой? У неё исчезнут навыки? Она забудет, что это её отец?

Если верить тому, что мы о знаем об ИИ от Г⅃ («любое взаимодействие с реальными объектами — спектакль-импровизация») — да.
Если верить тому, что мы о знаем об ИИ от Кота («каждый спектакль однажды заканчивается») — да.
Плюс, не стоит забывать, что сознанием и памятью ИИ можно управлять, например запрещая видеть заданные объекты.

миротворец

22 апреля 20:38

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Попробуйте доказать что весь роман не является Матрицей

Даже не буду пытаться. Поскольку не смогу доказать, что мы тут не общаемся находясь в собственных капсулах. ;-)

Однако, я принимаю на веру что главного героя разбудили, и он вступил во владение красной кнопкой. Иначе всё вообще лишено смысла.

философ

22 апреля 20:43

цитировать | [ ]

цитата Igninus
То есть на таком уровне абстракции уже не особо важно что там в самом низу платформы — "железо" или мясо.

Почему? С чего вы это взяли? То есть информация размещенная на одном сервере или на нескольких как-то меняется?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

22 апреля 20:48

цитировать | [ ]

цитата Igninus
Если верить тому, что мы о знаем об ИИ от Г⅃ («любое взаимодействие с реальными объектами — спектакль-импровизация») — да.
Если верить тому, что мы о знаем об ИИ от Кота («каждый спектакль однажды заканчивается») — да.
Плюс, не стоит забывать, что сознанием и памятью ИИ можно управлять, например запрещая видеть заданные объекты.

Как показана котина Катя и его слова о ней противоречит вашим словам. Там утверждается, что эта тоже самая дочь.
Ну и если следовать вашей логике, то ценность спасения вот этой взрослой Кати нулевая для её матери. Я не зря спросила про навыки. И навык астрогатора или как там правильно, я слушала книгу, накрепко связан с личностью. Катенька спасла свою дочь именно ради него. А если личности не остаётся, то и навыки пропадает. Нафиг вообще спасать? Полно ии и так.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

22 апреля 20:48

цитировать | [ ]

Блин, как же тупо вот это, что у всех одно имя. Ужасно неудобно.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

22 апреля 20:56

цитировать | [ ]

В целом я вот про что. При нажатии на кнопку, он не оставляет шанса никому, кроме жены, которая сбежала. Ни себе, ни коту, ни дочери, в каком бы виде она не была. И не космикам, после такого им Цереры сто процентов не видать. Ни даже балласту
А Катенька вернётся и все восстановит, всех своих ии и тыды.
А так хоть призрачный шанс, но он остался у всех.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

22 апреля 21:42

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
То есть информация размещенная на одном сервере или на нескольких как-то меняется?

В том-то и дело, что мозг, тем более вместе с телом — не сервер. А порождаемая этой системой личность, в отличие от ИИ — не информация. Впрочем, боюсь это слишком сложная тема для обсуждения.

цитата Дочь Самурая
Ну и если следовать вашей логике, то ценность спасения вот этой взрослой Кати нулевая для её матери. Я не зря спросила про навыки. И навык астрогатора или как там правильно, я слушала книгу, накрепко связан с личностью. Катенька спасла свою дочь именно ради него. А если личности не остаётся, то и навыки пропадает. Нафиг вообще спасать?

А почему вы решили, что навык связан с личностью, а не телом? Будет ли ИИ-Катя полезна в практическом плане — ещё только предстоит выяснить. Ну и в конце концов это её дочь, что даёт множество поводов для спасения помимо практической ценности.

Кстати, если следовать уже вашей логике, то "котина Катя", которая "тоже самая дочь" тоже должна быть астрогатором. На что нет ни намёка.

цитата Дочь Самурая
В целом я вот про что. При нажатии на кнопку, он не оставляет шанса никому, кроме жены, которая сбежала. Ни себе, ни коту, ни дочери, в каком бы виде она не была. И не космикам, после такого им Цереры сто процентов не видать. Ни даже балласту
А Катенька вернётся и все восстановит, всех своих ии и тыды.
А так хоть призрачный шанс, но он остался у всех.

Согласен.