| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 17 июня 2024 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема для обсуждения технических вопросов функционирования Книжного клуба Фантлаба.
Здесь можно уточнить правила, задать вопросы, внести предложения. Кроме того, в этой теме подбираются книги для голосования за книгу месяца.
_________________
Текущая редакция правил:
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1.Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
_________________
FAQ (пополняемый)
1. Вторые (и последующие) тома циклов выбираться не будут.
2. Голосование, по крайней мере на след.тур будет вестись в основной теме.
3. Специальные туры только с русскими авторами/только с фэнтези и т.д. в ближайшее время проводиться не будут.
_________________
Список голосования августа
2. Максим Лыков «Я живу в октябре» — 50 голосов
3. Джеймс Кори «Милость богов» — 42 голоса
4. Шамиль Идиатуллин «Смех лисы» — 35 голосов
5. Филип К. Квантрелл «Восхождение рейнджера» — 33 голоса
6-7. Карина Шаинян «Саспыга» — 31 голос
6-7. Дэвид Луис Эдельман «Инфошок» — 31 голос
8. Кори Доктороу «Гиблое дело» — 29 голосов
9. Максим Макаренков «Объект "Фенрир"» — 23 голоса
10-12. Р. Дж. Баркер «Боги Вирдвуда» — 20 голосов
10-12. Хань Сун «Больные души» — 20 голосов
10-12. Теа фон Харбоу «Метрополис» — 20 голосов
13-15. Адам Нэвилл «Спешащие во тьму. Урд и другие безлюдья» — 18 голосов
13-15. Герман Шендеров, Сергей Тарасов «Знаток. Узы пекла» — 18 голосов
13-15. Прашант Шриватса «Врата пряностей» — 18 голосов
16. Владимир Чубуков «Прах и пепел» — 17 голосов
17. М. С. Парфёнов «Darker. Бесы и черти» — 16 голосов
18-20. Дженни Кифер «Окаянная долина» — 15 голосов
18-20. Артемий Русов «Новый Разумный» — 15 голосов
18-20. Омар Хайдаров «Нежить Пржевальского» — 15 голосов
________________
Книги, прошедшие читательский отбор:
Саманта Харви «По орбите» — ждем выхода электронной книги
Шеннон Макгвайр «Миттельшпиль» — ждем выхода электронной книги
Келли Линк «Книга любви» — ждем выхода электронной книги
Вонда Макинтайр «Змея сновидений» — ждем выхода электронной книги
Александр Кондратьев «Русы против Ящеров» — ждём электронную версию книги
Пол Тремблей «Хоррормейкеры» — ждем выхода электронной книги
Майкл Ши «Вскрытие и другие истории» — ждем выхода электронной книги
Элизабет Бир «Прах» — ждем выхода электронной книги предзаказ
Бентли Литтл «Консультант» — ждем выхода книги — ждем выхода электронной книги предзаказ
Рональд Малфи «Пойдём со мной» — ждем выхода книги
Михаил Елизаров «Юдоль» — ждем выхода книги
Седрик Деготтекс «Марс Экспресс. Тэм» — ждем выхода электронной книги предзаказ
Харлан Эллисон «Опасные видения» — ждем выхода книги
Ирина Богатырёва «Золотое время» — ждем выхода книги
Наталия Осояну «Змейские чары» — ждем выхода книги
Паоло Бачигалупи «Фабрика сомнений» — ждем выхода книги
Тим Каррэн «Улей» — ждем выхода книги
Павел Шушканов «Магритт» — ждем выхода книги
Цзян Бо «Повесть грядущих лет» — ждем выхода книги
Тимур Суворкин, Денис Килесов «Гигахрущ» — ждем выхода книги
Мария Закрученко «Bookship. Последний книжный магазин во Вселенной»
Джо Р. Лансдэйл «Кино под небом»
Тим Пауэрс «Сторож брата моего»
Роберт Сойер «Блюз Красной планеты»
Вадим Панов «Побочный эффект»
Ларри Корейя «Компания «Охотники на монстров»»
Майк Чен «Квантовая любовь»
Юдханджая Виджератне «Цифровая каста»
________________
Книги, выбывшие из голосования
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Сергей755
магистр
|
|
14 августа 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EllenRipley007Наверное, уже можно сделать выводы по ходу голосования.
Итак, вариант 2 выявляет накрутчиков, так как только они могут голосовать за этот вариант.
Значит, из 93 человек, на данный момент принявших участие в голосовании, минимум 14 накрутчиков.
Но так как вариант 2 никак не мог победить, а я не считаю накрутчиков полными глупцами, то практически уверена, что все они проголосовали и за вариант 1, поскольку: Ха, проголосовал за вариант 2, но при этом не голосовал за вариант 1. Получается, я глупый накрутчик.) Как с этим дальше жить, я не знаю.)
В свою защиту скажу, что я ещё и за вариант 5 с открытым голосованием в теме форума проголосовал, имея ввиду такую схему:цитата Сергей755Если переходить на открытое голосование сообщениями в форуме, то у меня пара предложений.
1) Открыть третью клубную тему форума чисто для голосования, в которой запретить всяческие агитации, рассуждения и прочий флуд. То есть, 1-го числа каждого месяца открывается голосование, и в той теме в течение трёх дней каждый заинтересованный участник клуба пишет только одно сообщение со своими кандидатами.
2) Ограничить число выбираемых одним пользователем книг, например, от одной до трёх позиций максимум. Так и подсчёт будет легче вести, и выбирать книги тура каждый участник клуба будет более осознанно.
Оба моих варианта, кстати, занимают в опросе два последних места, так что, похоже, придётся смириться с мнением большинства.) |
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
EllenRipley007 
миротворец
|
|
14 августа 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сергей755
В варианте 5 мы совпали, хотя я за объединение вариантов 3 и 5.
Поэтому мне очень интересно узнать, почему вы параллельно проголосовали за два совершенно нестыкующихся варианта?
И особенно — почему за вариант 2?
Ведь тогда получается так:
"Я сам не накрутчик, но приветствую их деятельность всей душой и не хочу им препятствовать!"
|
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
Сергей755
магистр
|
|
14 августа 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EllenRipley007Поэтому мне очень интересно узнать, почему вы параллельно проголосовали за два совершенно нестыкующихся варианта?
И особенно — почему за вариант 2? Всё просто. Считаю, что надо либо оставлять процесс голосования без изменений и смирится с возможными накрутками, либо попробовать перейти на открытое голосование сообщениями в форуме, чтобы у всех была возможность видеть кто за что проголосовал.
Просто не вижу рабочего механизма, с помощью которого можно реально вычислить всех накрутчиков при закрытом голосовании. А такая выборочная ловля накрутчиков, как была в этом туре, на мой взгляд, не лучший вариант, и только приведёт к различным склокам.
Городить вторые/третьи туры не вижу смысла. Не стоит оно того, на мой взгляд.
Вариант с рандомайзером любопытный, но, соглашусь, что так мимо обсуждения может пролететь горячая новинка, выигрывшая в опросе с большим перевесом. Типа той же Наволы. |
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
14 августа 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей755Вариант с рандомайзером любопытный, но, соглашусь, что так мимо обсуждения может пролететь горячая новинка, выигрывшая в опросе с большим перевесом. Типа той же Наволы.
Ну можно сделать условие, что рандомайзер решает, если разница между 1-2 местом менее 10-15%, например. Но судя по текущим итогам опроса большинство против перемен. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс |
|
|
Сергей755
магистр
|
|
14 августа 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_BearНу можно сделать условие, что рандомайзер решает, если разница между 1-2 местом менее 10-15%, например. Как вариант, да.цитата Green_BearНо судя по текущим итогам опроса большинство против перемен. Да, глобальных перемен большинство не хочет. И это нормально, по-моему. Зачем менять рабочую схему, которая неплохо работала более года. Но вопрос как вычислять накрутчиков при старом формате опроса остаётся открытым.)
Вот мне интересно, если те три пользователя, голоса которых за книгу Лыкова были отменены в текущем туре, в следующем туре снова примут участие в опросе, будут ли считаться их голоса? Или они уже в условном "чёрном списке"? А если они не за книгу Лыкова проголосуют, или не только за его книгу, что тогда? |
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Самый адекватный вариант, открытое голосование в теме форума. Но почему-то из 95 человек за него проголосовало всего 12. Я далёк от мысли , считать накрутчиками 83 человек, но...
Видимо всем нравится набеги новорегов и пустых аккаунтов , протаскивающих очередную новинку по заданию издательства.
Уже даже согласен на то, что Алексей, за издательские деньги , будет назначать читаемую книгу. это хотя бы принесёт пользу Алексею и как-то компенсирует потраченные нервы. Табличка сарказм
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
lammik
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
EllenRipley007
миротворец
|
|
14 августа 16:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей755Просто не вижу рабочего механизма, с помощью которого можно реально вычислить всех накрутчиков при закрытом голосовании. А такая выборочная ловля накрутчиков, как была в этом туре, на мой взгляд, не лучший вариант
Тут согласна с вами.
цитата Сергей755Городить вторые/третьи туры не вижу смысла.
Первый тур нужен для того, чтобы механически, без ручных подсчётов, выявить лидеров и облегчить ручной подсчёт во втором, открытом, туре.
Предположим, в первом туре в пятёрку лидеров попадут один, два или три накрученных.
При наличии второго, открытого, тура — это не беда, потому что во втором туре накрученные лидеры отсеются.
Таким образом, бороться с накрутчиками можно, не делая клуб закрытым и не используя рандомайзер. |
–––
И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль... |
|
|
lammik
миродержец
|
|
слОГ
миродержец
|
|
Сергей755
магистр
|
|
14 августа 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lammikРаз уж обложка появилась появилась, то стоит добавить. будет забавно, если один автор пройдёт второй раз отбор. Это могут быть Сойер, Дукай и Бачигалупи. Думаю, у всех троих будут хорошие шансы повторить успех быть выбранными для чтения в одном из туров. |
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
IW-GDK
миротворец
|
|
14 августа 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если накрутчики новореги с классом "новичок", что нельзя никак ограничить участие в голосовалке, разрешая голосовать только тем у кого класс "активист" или "авторитет" и выше?
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 августа 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата IW-GDKЕсли накрутчики новореги с классом "новичок", что нельзя никак ограничить участие в голосовалке, разрешая голосовать только тем у кого класс "активист" или "авторитет" и выше? Можно. но убрали голоса вполне себе.. "авторитетов" |
–––
Чтение-Сила |
|
|
lammik
миродержец
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
lammik
миродержец
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
lammik
миродержец
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
|
14 августа 20:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я всё ещё вижу только два рабочих варианта. Если конечно мы не хотим, чтобы Алексей задушился.
1) Рандомайзер на 3-5 книг, собравших наибольшее количество голосов. Неидеально, но накруток не будет.
2) Оставить всё, как есть, и по возможности, отлавливать накрутчиков.
Всё остальное либо превращает клуб в закрытую/полузакрытую тусовку. Либо неадекватно повышает сложность администрирования клуба.
Вариант с голосованием через сообщения от накруток не спасёт.
|
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования. Давайте решим, что такое 100% накрутка
цитировать