Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона

Страницы: 1 2 3...935 936 937 938 939 940 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

сегодня в 10:35

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх

Мириам Аллен де Форд
Система Мэлли
При всем уважении к бабушке, изливающей свою профдеформацию или просто из-за погружения в криминальный жанр неспособную написать что-либо ещё — очень слабо.
«Заводной апельсин» на минималках — неоправданный комплемент для этой поделки.
Берджесс его издал в 62-м, при желании мог бы что-нибудь отсудить за плагиат (может, я слишком категоричен из-за того, что не понравилось).

рассказик очень простой, да и идея — тут вы верно отметили, копирует заводной апельсин, но он интересно играет с ожиданиями читателя:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

сначала кажется, что перед нами череда ужасных преступлений, потом оказывается что нет, это череда наказаний, при чем наказанию подвергаются как раз те, кто совершает преступление.

Забавная рекурсия. Впрочем, не более того.

миродержец

сегодня в 10:38

цитировать | [ ]

Лестер дель Рей «Вечерняя молитва»

Рассказ, открывающий сборник. Короткая зарисовка о будущем, Боге и «узурпаторах». Аллегория, если верить автору. В чем «опасность» и новаторство? Вероятно в самой идее о потерявшем власть Боге. Это даже не богоборчество — автор показывает будущее, где человечество сравнялось по силе с Богом, а потому он стал ему не нужен. Нет борьбы, пафоса и противостояния — есть усталость и страх существа, которое ранее не умело бояться и уставать. И настал восьмой день…
Определенно подобная идея должна была задеть консервативные религиозные чувства.
Сам же рассказ… Даже не знаю, за исключением аллегории ловить в нем особо нечего. Это не история, это высказывание. И если вы с ним в чем-то не согласны, вы почувствуете фальшь.
Но написано профессионально, в этом не откажешь.

P.S. Почитала предыдущие отзывы на этот рассказ, Алексей здорово провел параллели между сюжетом этого рассказа и творческим путем самого автора. Второе дно, которое скорее всего таким и задумывалось.

–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)

философ

сегодня в 10:41

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Забавная рекурсия. Впрочем, не более того.

Опять же где смысл? Тюрьма это по идее ИСПРАВИТЕЛЬНОЕ учреждение. Ну в идеале. Можно ли исправить ТАК? Не думаю. Это скорее изощренная месть.

–––
Чтение-Сила

миротворец

сегодня в 10:43

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Тюрьма это по идее ИСПРАВИТЕЛЬНОЕ учреждение. Ну в идеале. Можно ли исправить ТАК?

ой, как будто текущая тюремная система хоть кого-то исправляет.
Наказывает и изолирует от общества — это да.

цитата просточитатель
Можно ли исправить ТАК? Не думаю.

Автор считает, что да. Берджесс считает аналогично.

философ

сегодня в 10:46

цитировать | [ ]

цитата Lilian
Это даже не богоборчество — автор показывает будущее, где человечество сравнялось по силе с Богом, а потому он стал ему не нужен

Не просто не нужен. Опасен. Я слишком атеистичен чтобы понять уровень скандальности данного рассказа.. На мой взгляд очень традиционно написано) Я уже говорил Елена лав 1938 года выглядит скандальнее)

–––
Чтение-Сила

философ

сегодня в 10:47

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Автор считает, что да. Берджесс считает аналогично.

Не согласен с ними обоими. Категорически.

–––
Чтение-Сила

магистр

сегодня в 10:51

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Автор считает, что да.

Нет, автор говорит, что нет никакого исправления, после "терапии" испытуемые уезжают в психушку. Записи процедуры крутят как предостережение, в качестве профилактики.

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

сегодня в 10:56

цитировать | [ ]

[Сообщение изъято модератором]

–––
Чтение-Сила

миротворец

сегодня в 10:59

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Нет, автор говорит, что нет никакого исправления, после "терапии" испытуемые уезжают в психушку

цитата
– Сначала самые отъявленные – как, например, массовый каннибал, которого вы видели, или педофил, – даже наслаждаются своими преступлениями. Люди с более высокой моралью боятся с самого начала. Но даже самые худшие – у этих двоих срок только начался – постепенно испытывают скуку, потом насыщение, а в конце концов, со временем, полностью отчуждаются от прежних порывов.

Так что вполне работает. А то, что заканчивается все в психушке — так это приемлемый побочный эффект (по логике мира рассказа, конечно).

миротворец

сегодня в 11:06

цитировать | [ ]

Вот тут кстати перевели ещё один рассказ про преступников во временной петле. https://fantlab.ru/blogarticle93054

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

магистр

сегодня в 11:08

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Так что вполне работает. А то, что заканчивается все в психушке — так это приемлемый побочный эффект (по логике мира рассказа, конечно).

Тогда и лоботомию можно исправлением считать.

цитата
У нас в Межамериканском союзе, как вы знаете, существует запрет на «жестокие и необычные наказания». Но в этом ничего необычного уже нет, и Верховный и Апелляционный суды Земных регионов постановили, что это не жестокость. Это терапия.

Т.е. юридическая уловка, обход запрета на пытки. Исправлением тут и не пахнет, цель другая.

–––
Землю накрапывал дождь...

миродержец

сегодня в 11:08

цитировать | [ ]

Наконец заполучил в свои хищные лапы бумажную версию. Отличное издание, достойное своему международному авторитету! Жаль ,что наш рынок таков, что столь важной книге нельзя сделать адекватного промоушена.
Придется, как всегда на Руси, нам собственными силами шумиху (hype) устраивать, в порядке низовой инициативы! (Поэтому все критики и противники антологии должны помнить — черного пиара не бывает, кроме некролога! :-)))

)

миродержец

сегодня в 11:14

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
нет никакого исправления

Так я написал в отзыве, что это казнь такая.

философ

сегодня в 11:15

цитировать | [ ]

цитата lammik
Так я написал в отзыве, что это казнь такая

Точнее месть. Для казни это все не обязательно

–––
Чтение-Сила

миродержец

сегодня в 11:16

цитировать | [ ]

А блёрбы на задней обложке мы же можем обсуждать? ;-)

А то очень позабавил спич Брэдбери. Он предлагает подвинуться перед Эллисоном, как лучшим мастером рассказа, Солу Беллоу, Филиппу Роту и Норману Мейлеру.
Мне эти авторы были всегда невероятно интересны, поэтому глаз и зацепился. Эти писатели, конечно, пописывали рассказы, и хорошие даже, но мировую славу они стяжали как романисты. Поэтому "подвинуться" им было легче легкого! :-)

Попросил бы Бредбери "подвинуться", допустим, Реймонда Карвера или Элис Манро (авторов одного поколения с Эллисоном), его бы подняли на смех!
В общем, даже великие подчас выдают крайне спорную рекламу 8-)

миротворец

сегодня в 11:18

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Тогда и лоботомию можно исправлением считать.

Лоботомию в США перестали применять в конце 70-х, рассказ опубликован в 67-м.
На момент публикации считалось, что вполне себе средство для исправления.
Был буйный, стал спокойный.
Fixed.
З.ы. понятно, что писательница и критикует такой метод терапии, (так же как и Берджесс) но это не отрицает его действенность.

философ

сегодня в 11:24

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
но это не отрицает его действенность.

Гильотина помогает лучше. Потому что это не исправление. Это уничтожение. Даже не переделка как у Бестера ( кстати еще один ОЧЕНЬ скандальный роман) а написан в пятидесятые...

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

сегодня в 11:40

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Гильотина помогает лучше. Потому что это не исправление

Действенность проявляется в том, что проблема решается просто с побочкой, но в принципе задача решена.

магистр

сегодня в 11:44

цитировать | [ ]

"Игрушка для Джульетты" отличный рассказ. Короткий, емкий, с ударной фразой в конце. Блеск!

И как же меня взбесил Эллисон, который в неудержимом акте самоудовлетворения в предисловии спалил весь изюм "Джульетты"..
Продолжение от гения особо не зашло, не помогло даже многостраничное объяснение невероятной крутизны шедевра. Впрочем, я в принципе не люблю сплаттерпанк, дело вкуса.

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

сегодня в 11:45

цитировать | [ ]