Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Страницы: 1 2 3...863 864 865 866 867 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

вчера в 14:09

цитировать | [ ]

цитата k2007
общий гуманистический посыл книги

Я понимаю о чем вы, но негуманистические минусы показанных сообществ, перевешивают для меня его плюсы. В Городе живут своей жизнью и плевать им на остальных. Мэр и остальные жители загнобили пацана за его ошибку. Сбежавшая эта из города настолько отрицает вме убеждения оттуда, что не верит в радиацию. Ок, я сейчас не про то, что её уже не должно быть, но она же опытный искатель, должна включать мозги.
И так далее. Слишком много для меня "негуманного".

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

вчера в 14:15

цитировать | [ ]

Дочь Самурая нет, она молодая девчонка практически в первом поиске. Ей чуть больше двадцати. Хорошо рассуждать с высоты собственной мудрости в интернете, как надо было делать (вспоминается анекдот про английского капитана, который потерял корабль в бурю). А она одна и посоветоваться ей не с кем.
Ну и да, это очень гуманитарное постапокалиптическое общество. Тут "Змею" сравнили с "Почтальоном". Вот там все хорошо, все в традиции

–––
девочка летом слушала гром...

философ

вчера в 14:16

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
И так далее. Слишком много для меня "негуманного".

А я тут подумал. А негуманный постап это что? Если не считать непосредственно после катастрофы конечно. Безумный Макс что ли? Потому что думаю я думаю. И в целом большинство старых постапов именно про это. Восстановление нормальной жизни. Нет можно конечно всяких Мародеров Беркема Аль Атоми вспомнить)) Это да ничего гуманного))

–––
Чтение-Сила

философ

вчера в 14:22

цитировать | [ ]

цитата k2007
она молодая девчонка практически в первом поиске. Ей чуть больше двадцати

Это вы про кого? Я про погибшую от радиации. Там мне не показалось, что 20-тилетняя.
А если про главгероиню, то к ней нет претензий.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

вчера в 14:33

цитировать | [ ]

Дочь Самурая а, я не понял. Она не в радиацию не верит, она не верит вообще во все, что ей рассказывают про "внегород". Но заметьте, что из города можно уйти, и никто не пошлет по твоему следу адских псов, и в случае возвращения тебя готовы принять обратно на тех же позициях

–––
девочка летом слушала гром...

авторитет

вчера в 15:25

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
Ядерная война определенно была, от радиации умерла Джесс

Ядерная война может быть разной, здесь был явно не самый катастрофичный вариант.

цитата Добрый Ээх
Человечество заселило другие системы: «инопланетяне» в тексте — межзвездные репатрианты

В романе это явно не прописано. Всё внимание сосредоточено на реализации второго варианта.

цитата Добрый Ээх
Казалось бы, все 3 варианта исключают друг друга, но автор не боится эклектики и не заморачивается соответствием формальной логике.

Второй и третий вариант вполне совместимы — "продвинутые" разлетелись, оставшиеся выживают как могут.

философ

вчера в 15:28

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Второй и третий вариант вполне совместимы — "продвинутые" разлетелись, оставшиеся выживают как могут.

Гамильтон . Саймак. Писали именно о таком варианте)

–––
Чтение-Сила

авторитет

вчера в 15:28

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Слишком много для меня "негуманного".

Смотря что понимать под гуманизмом. Жизнь изменилась и моральные нормы вслед за ней. Мир романа вполне пригодное для жизни место, хотя современному человеку там было бы тяжеловато.

философ

вчера в 15:29

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Мир романа вполне пригодное для жизни место, хотя современному человеку там было бы тяжеловато.

Назовите пример "непригодного"

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

вчера в 16:06

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Слишком много для меня "негуманного".

А мне кажется, мир романа как раз чрезмерно гуманен для пост-апокалипсиса — всё-таки налёт цивилизованности быстро слетает в сложных условиях. А у нас — взаимопомощь незнакомцев, еду не отбирают, водой делятся, морали друг другу читают, лечат людей со сломанными спинами, а не — камнем по голове. Про деторождение думают и так далее. Если это не мир гуманизма, то я даже не знаю, как его тогда охарактеризовать.

миротворец

вчера в 16:21

цитировать | [ ]

цитата k2007
Ей чуть больше двадцати.

Это вряд ли. Она опытный генетик, пони себе сделала, змеек опять же, и уже начались проблемы со здоровьем. За тридцать и хорошо, но при этом сохранила юношескую наивность.

активист

вчера в 17:37

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
В романе это явно не прописано. Всё внимание сосредоточено на реализации второго варианта

Я про мир "змеи" в целом, а не конкретно об этом романе.
Тут выкладывалась подробная аннотация и выжимки из отзывов на "The exile wating" (хронологический 1й роман цикла). В нем как раз раскрывается экспансия человечества и 2 "инопланетянина" одни из героев этого романа.

цитата dtarkhov
Второй и третий вариант вполне совместимы — "продвинутые" разлетелись, оставшиеся выживают как могут.

Не претендую на футуролога, на считаю что на реализацию сразу всех вариантов или даже 2х из 3х у человечества не хватит ресурсов.
Не только космос и вооружение стоит больших денег, но и гуманитарные технологии. Если не прибегать к банальному чипированию, то воспитание "нового человека" оттянет очень много рабочей силы (воспитателей, учителей, методистов) и средств. Конечно, после реализации этой задачи ничто не помешает провести экспансию, но она будет значительно позже чем при целенаправленной реализации 3-го варианта.

1 и 2 варианты трудно совместимы логически. Если уже воспитано "неагрессивное" человечество, то как оно докатилось до ядерной войны? Или откуда у постъядерного мира ресурсы на проведение воспитательной работы?

философ

вчера в 17:38

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
1 и 2 варианты трудно совместимы логически. Если уже воспитано "неагрессивное" человечество, то как оно докатилось до ядерной войны? Или откуда у постъядерного мира ресурсы на проведение воспитательной работы?

А не наоборот? Напоминаю. Туманность Андромеды Ефремова... Это пост ядерный постап. то есть СНАЧАЛА случилась война.. А потом все неожиданно стали гуманными)

–––
Чтение-Сила

философ

вчера в 17:56

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Смотря что понимать под гуманизмом.

Естественно) сужу со своего шестка)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

вчера в 17:59

цитировать | [ ]

цитата Kvout
. Если это не мир гуманизма, то я даже не знаю, как его тогда охарактеризовать.

Нормальный мир, не? Ресурсов для жизни все же хватает, с голоду никто не умирает, даже наркоты. Самих людей очень мало, не сильно сообщаются)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

вчера в 18:31

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
но негуманистические минусы показанных сообществ

Вы еще слона не упомянули. Процветает очень гуманистическое рабство. :-)

философ

вчера в 18:34

цитировать | [ ]

цитата ensign
Вы еще слона не упомянули. Процветает очень гуманистическое рабство

Кстати, да. Один мэр с ним борется.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

вчера в 18:51

цитировать | [ ]

Да.... Посмотрел библиографию писательницы. Большинство романов не переведено. То что переведено в основном по циклам. Звездный путь. Звездные войны. Мир воров. Один лишь роман ещё отдельный . Про Людовика 14 и русалку недавно экранизируемый. Рассказа переведено 2. По Шерлоку Холмсу. И.. второй это уже не феминизм.. Это.. Даже не знаю как назвать.

–––
Чтение-Сила

активист

вчера в 18:56

цитировать | [ ]

цитата ensign
Процветает очень гуманистическое рабство.

Верное замечание, вот только оно настолько инородно сеттингу и задвинуто на периферию текста, что разуму читателя непросто за него зацепиться.
В лагере Грэм орудуют настолько жалкие бомжи-мусорщики, что, возможно, положение раба было б менее тяжелым. Однако, они определенно свободны. Или клан Грэм не характерен для мира? Маловато контекста.

В рекомендованной клубом «Горе в море» целая необязательная сюжетная линия введена, чтобы передать ужасы рабства при условном киберпанке.