Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Страницы: 1 2 3...863 864 865 866 867 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

гранд-мастер

позавчера в 23:31

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
А тут что?

Вот что я непонятного написал? Давайте по-другому. Добавим: как мне кажется, змея — это змея как символ женского начала, с актом неповиновения и свободы от навязанных мужчинами норм. Или — как символ жрецов Асклепия, но одушевлённый.

цитата просточитатель
змея которая Еву побудила. Действовала активно. И многое изменила. Как бы не оценивая изменения. Положительно или отрицательно.

Вот это я вообще не понял. Перефразируйте, пожалуйста, свою мысль.

цитата просточитатель
Символ же Асклепия .. Это именно символ. Как красный крест. И ничего более

как символ жрецов Асклепия, но одушевлённый.

философ

позавчера в 23:35

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Вот это я вообще не понял. Перефразируйте, пожалуйста, свою мысль.

Если убрать змею из библейского сюжета. То многое изменится. Если заменить змею лекарством в сюжете Змеи сновидений. Изменится что?

–––
Чтение-Сила

миротворец

позавчера в 23:40

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Так: символ

Да понятно что символ, там с женщиной и змеёй сам бог велел символов наприплести. В прямом смысле.
Но как-то не комильфо сюжетообразующий элемент исключительно до символа низводить.

цитата Добрый Ээх
Там какие то невнятные намеки на побочки от тех анальгетиков, даже современные обезболивающие здорово печень садят. А змея "экологически чистая" и, вообще, редкий импорт.

Ну, судя по тем же наркоманам, у змеюк свои полочки тож есть, вплоть до протекания чердака.

философ

позавчера в 23:43

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Ну, судя по тем же наркоманам, у змеюк свои полочки тож есть, вплоть до протекания чердака.

И кстати. А кто сказал что те кто создал змей желают блага? Эти змеи черный ящик вообще то)

–––
Чтение-Сила

авторитет

позавчера в 23:46

цитировать | [ ]

Только начал читать(во всем виноват силксонг) и мельком просмотрел обсуждение. Не очень понял что там запрещено использовать лекарям со змеями если даже в первом рассказе она обрабатывает раны мазью из банки и даёт мальчику какой-то порошок. Если про мазь ещё можно сказать, что она вообще натуральная, то вот насчёт порошка у меня большие сомнения.

миротворец

позавчера в 23:49

цитировать | [ ]

цитата Добрый Ээх
Вот Пелевин не стесняется измываться над нелояльными критиками в книгах, например.

Да, хороший пример. Как поставил это на поток, так и стал банальным стендапером на коротком поводке. Единичные сцены как-то разнообразят текст, но постоянное обсасывание старых шуток ничего кроме жалости вызвать не может. Возможно и Макинтайр поддалась этому стандартному авторскому соблазну.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

активист

позавчера в 23:57

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
вплоть до протекания чердака

Тут эта тема мало обсуждалась, но что если под "зеленой змеей" подразумеваются запрещенные психоактивные вещества. Каннабис легален во многих штатах именно как обезболивающее. Учитываю хиппарские замашки бедуинов (безусловно положительные герои), можно ли рассматривать победу над главгадом, как символ победы над существующей политикой в этой области, а самовоспроизводящиеся змеи — тотальный леголайз?

гранд-мастер

позавчера в 23:58

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Но как-то не комильфо сюжетообразующий элемент до символа низводить.

Согласен: потеря медицинского оборудования — это сюжетообразующий элемент, но не так важно, что именно это за оборудование. Змей можно спокойно заменить на инопланетную приблуду и назвать её, скажем, Гармонизатором матриц или Квантовым репликатором от всех болезней — и ничего глобально не поменяется. Снейк пошла бы искать замену приблуде, но символизм потеряется. А так — понятный образ, интересный вариант механизма для лечения. И просто: змеи — это лучшая часть романа.

миротворец

позавчера в 23:59

цитировать | [ ]

Добрый Ээх змеи "ушли в народ" и теперь по всему миру будут ими ширятся, благодаря ГГ-шке?
А потом окажется, что все это был коварный план пришельцев?
:-D

активист

вчера в 00:02

цитировать | [ ]

Алексей121
В ответ Харону я уже писал, что ГГ слуга темных сил)

миротворец

вчера в 00:07

цитировать | [ ]

Kvout Если змея в самом деле Квантовый Гармонизатор Матриц от Всех Болезней, то тогда потеря её лишает возможности нормально лечить. Только на шаманском уровне корешков и травок.
А тут в мире оказывается есть аптеки, где делают аспирин, есть анальгетики, кроме зеленых змей. Уровень трагедии падает до "разбили ампулу с морфием, но в аптеке ещё есть". И ставки значительно понижаются. Дымка и Песок, которые вырабатывают от вакцин от столбняка и кори, до лекарств от опухолей, значительно ценнее чем сонная змея.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

вчера в 00:09

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Змей можно спокойно заменить на инопланетную приблуду и назвать её, скажем, Гармонизатором матриц или Квантовым репликатором от всех болезней — и ничего глобально не поменяется.

Это конечно) Но приблуда должна чем то выделятся)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

вчера в 00:17

цитировать | [ ]

цитата heleknar
И ставки значительно понижаются. Дымка и Песок, которые вырабатывают от вакцин от столбняка и кори, до лекарств от опухолей, значительно ценнее чем сонная змея.

Само собой. Но зачем автор это сделала — я придумать уже не могу. Можно, конечно, натянуть сову на глобус: мол, змея или Квантовый Гармонизатор Матриц от Всех Болезней всегда с собой, не портится, много места не занимает, весит соответственно посильно, не заканчивается — покормил, от солнца зарядил — и вперёд работать. Но это, мягко говоря, малость сомнительно.

гранд-мастер

вчера в 00:22

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Это конечно) Но приблуда должна чем то выделятся)

А чем вам инопланетный Квантовый Гармонизатор Матриц — не интересная приблуда? Тем более в семидесятые — там “Стар Трек” только-только начался. Вот и понятный для обывателя предмет для визуализации. Если правильно помню, трикодер Маккоя выглядел как телефонная трубка.

философ

вчера в 00:26

цитировать | [ ]

цитата Kvout
А чем вам инопланетный Квантовый Гармонизатор Матриц — не интересная приблуда?

Очень интересная) Но приблуда должна делать что то что не может ничто иное)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

вчера в 00:31

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Но приблуда должна делать что то что не может ничто иное)

Квантовый Гармонизатор Матриц — так-то от всех болезней. А если серьёзно, в романе таких устройств нет: эвтаназию и анестезию уже обсуждали. Заменить можно ещё множеством способов — и даже не обязательно фармакологическими препаратами.

авторитет

вчера в 09:17

цитировать | [ ]

Роман сейчас актуальнее, чем во время его написания. Полвека назад ещё принципиально выполнимой была перспектива космической экспансии человечества. На данный момент такой вариант выглядит утопией — для этого надо поменять местами объёмы военного и космического бюджетов. Наиболее вероятным представляется конец человечества в ядерной войне. Менее вероятным — мягкий апокалипсис — исчерпание ресурсов, ухудшение экологии и т.д. Для стабильного существования в таком варианте человечество должно перестроится — социально, ментально и т.д. Подобная перестройка показана в романе. Многие моменты, которые кажутся нестыковками, являются проявлением другой ментальности. Например, для нового человека при некоторых манипуляциях стандартная анестезия может быть вреднее, чем её отсутствие.
Третий вариант — появление в недрах человечества нового вида, который будет способен на космическую экспансию, представляется на данный момент весьма маловероятным.
Бытующие в массах представления о прогрессе человечества не соответствуют научным данным https://fourmilab.ch/documents/IQ/1950-2050

философ

вчера в 09:22

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Полвека назад ещё принципиально выполнимой была перспектива космической экспансии человечества. На данный момент такой вариант выглядит утопией — для этого надо поменять местами объёмы военного и космического бюджетов

Так в романе Космос еще как присутствует.

–––
Чтение-Сила

активист

вчера в 09:42

цитировать | [ ]

dtarkhov
В цикле «Мир змеи сновидений» присутствуют сразу все 3 приведенных Вами варианта событий.
1. Ядерная война определенно была, от радиации умерла Джесс.
2. Нового человека все же воспитали. Проявление агрессии объявляется «сумасшествием», в тексте всеобщее сотрудничество (если вывести за скобки Центр) и ни намека на конкурентную борьбу, для которой тоже необходима агрессия.
3. Человечество заселило другие системы: «инопланетяне» в тексте — межзвездные репатрианты.
Казалось бы, все 3 варианта исключают друг друга, но автор не боится эклектики и не заморачивается соответствием формальной логике.