Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...79 80 81 82 83...750 751 752 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

магистр

6 июля 2024 г. 17:50

цитировать | [ ]

Прочитал «Фемура» и нахожусь в лёгком замешательстве от такой концентрации труднозапоминающихся имён на 30 страниц текста. В результате концовка не впечатлила: вроде бы, что-то важное произошло, но… кто все эти люди? что вообще произошло? Проходить через эти дебри второй раз не хочется.
Ещё очень сильно сбивает с толку шрифт в книжном варианте, где буква «й» выглядит, как «и́» (с ударением). К этому со временем можно привыкнуть, но всё это вместе пока что огорчает.

миротворец

6 июля 2024 г. 18:14

цитировать | [ ]

цитата Ga_Li
очень даже ясная идея вырисовывется.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Иногда не нужно гнать коней, суетиться и крушить нафик все вокруг. Можно просто подождать, и само все разрулится. Труп врага проплывет мимо тебя вобщем. Или помощь придет откуда не ждал.
Увы... никогда не знаешь, что лучше и своевременней.

Не соглашусь.
Если искать идею, то это скорее

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

трибальное "ради семьи расшибусь в лепешку". И так наверное, и надо. А если рассчитывать на других... тем более у героя была инфа, что поиски женихом завершились неудачно.

–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре

6 июля 2024 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

6 июля 2024 г. 18:45

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Автор: Я идей не вкладываю, просто истории рассказываю

цитата Kavabanger
Еще никогда не видел такого явного подтверждения концепции "смерти автора". Красотища то какая:)

Ну это же общее место уже давно.
Нет в данном случае никакой "смерти автора". Есть чтение — со-творчество писателя и читателя.
Автор зачастую и не должен вкладывать идею в текст, а должен написать талантливо. А уж за читателями дело — вчитывать идеи и смыслы.
Хотя с Бартом я, в целом, согласен.

–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре

магистр

6 июля 2024 г. 18:52

цитировать | [ ]

Manowar76 Вы же сейчас буквально его идею сами подтвердили, согласились — а начали с того, что это не так:)

–––
Землю накрапывал дождь...

магистр

6 июля 2024 г. 19:08

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Еще никогда не видел такого явного подтверждения концепции "смерти автора".

Не знаю, я еще со школьных уроков литературы помню это раздражающее "автор хотел сказать". И это действительно абсолютно "общее место".
А уж что у нас на ФЛР творится, авторам буквально навязывают смыслы, которые им и не снились :-D

В данном случае, я не считаю, что автор хотел сказать именно это (я верю, что он хотел просто рассказать историю), я рассказываю, что лично я увидела в рассказе, конечно это в контексте моего личного опыта. Другие увидели другое, кто то не увидел ничего, это нормально, так и должно быть у хорошего произведения. По моему мнению.

–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда.

философ

6 июля 2024 г. 23:03

цитировать | [ ]

Об идеях. Боюсь, уважаемые мной Олди отозвали бы своё доброе мнение о моём творчестве, если бы узнали, что я полагаю идеей рассказа (на чисто бытовом уровне — так-то разницу между идеей, темой, леммой и всякими прочими штуками мне положено знать по образованию).

Олди-то как писали (лет 20 назад)?

"Другое дело, что в последнее время, если вы следите за мутациями термина «фантастическая идея», в этом словосочетании слово «фантастическая» стали опускать. Теперь все чаще это просто называют ИДЕЕЙ. Спросите у любого правоверного фэна — и он вам объяснит, что это за зверь: фантастическая идея. Подводная лодка в «20 000 лье под водой» Жюля Верна, лазер в «Гиперболоиде инженера Гарина» Алексея Толстого, машина времени у Герберта Уэллса и так далее. Вроде бы все нормально и литературно: ну кто такой капитан Немо без «Наутилуса»?! Кто такой Гарин без своего замечательного гиперболоида и герой Уэллса без машины времени?! Кто такая, наконец, Баба Яга без помела и ступы?! За исключением малой детальки, без которой машина, как без двигателя, не ездит. Все вышеуказанное, может быть, штука и фантастическая, но никаким боком НЕ ИДЕЯ. Рядом не лежало.
...
Скажите, пожалуйста: неужели в романе «Мир-кольцо» мир-кольцо способен являться идеей романа?! Честное слово, мы оба впадаем в депрессию, когда некоторые читатели нам рассказывают: «Олди, в вашем романе «Путь Меча» чудесная идея — у вас мечи разговаривают!»
То есть, правоверный фэн берет некую сущность, которую называет сперва фантастической идеей, затем просто идеей книги, и постепенно, шаг за шагом выводит ее в ранг идеологии текста, главной мысли (чувства, мироощущения) автора. И зря. Лазер — это не идея. В книге «Гиперболоид инженера Гарина» может, скажем, звучать идея: «Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно». Может идти речь об идее ответственности изобретателя за свое изобретение в социальном смысле. Может быть прописан крах человека, возжелавшего стать сверхчеловеком. Мы меньше всего намерены сейчас вас просвещать — каждый прочтет книгу и сам выстроит себе идею.
Так что ж тогда означает для книги лазер?
Что берет фэн, называя это идеей?!
Это ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ДОПУЩЕНИЕ. Фантастический элемент, или, как говорят в театре, предлагаемое обстоятельство.
...
А правоверный фэн берет этот вспомогательный, технический элемент, задача которого подчеркнуть наиболее остро, под неожиданным углом, те или иные социальные, личностные, Бог знает какие черты книги — и возводит в ранг ИДЕИ"

______________________________________________________ ______________________________________________________ ______

...А я как говорил в своём интервью журналу "Пойнтер" (лет 10 назад)): "Для меня идея — это то интересное, на чём история основана."

То есть у меня в голове "Эффект дефекта" — это не о проблемах противостояния рационального иррациональному, а от таблетках из людей, потому что таблетки из людей это зачётная фантастическая фишка. )

Но как те же Олди в той же статье писали — "Дамы и господа, идея зависит не только от писателя. Она зависит и от читателя. Один вложил, а второй увидел или не увидел, или увидел совсем другое". Так что я не против если кто-то что-то в моих рассказах такое найдёт, равно как и не против если не найдёт — намеренно я туда никаких глубоких мыслей не вкладывал, но, как говорил мне хороший человек и хороший автор, к сожалению уже покойный, Игорь Ревзин — "...в хорошо написанной и продуманной вещи большого объема идеи заводятся сами независимо от желания автора". Думаю в какой-то мере к вещам малого объёма это тоже можно отнести.

философ

6 июля 2024 г. 23:13

цитировать | [ ]

А чтоб разбавить всё это — вот вам картинок. Это Бетони и Альбин из "Фемура" в представлении Александра Павлова. С ними рассказ печатался в малотиражке "НеСтрашный Лес", но тут, на ФЛ, есть только фото страниц, а самих исходников картинок в приемлемом качестве нет. Так что вот они:

7 июля 2024 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

философ

7 июля 2024 г. 01:16

цитировать | [ ]

Ну таблетки из людей это фантдоп. Я тут согласна с Олдями полностью. А уж как это влияет на людей и тыды это может стать идеей.
Картиночка ведьмы чёт не оч. Или это она уже после подтяжки?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

7 июля 2024 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

авторитет

7 июля 2024 г. 08:35

цитировать | [ ]

цитата Alex Provod
"Для меня идея — это то интересное, на чём история основана."

Как раз этого интересного я в Ваших рассказах (по крайней мере, в первых двух) и не нахожу. И даже"приключалова" толком не нахожу, одни концовки.
А истории у костра исходно были как раз вполне осмысленными и даже утилитарными. Но времена меняются.

миротворец

7 июля 2024 г. 09:19

цитировать | [ ]

С "Ёлкой" получилось не очень удачно. Небольшой логический просчет с человеческими черепами. Откуда они? Колонисты — лежат или превратились, моряки — редкость. А так, эдакая колония на чужой планете, прямо из фантастики пятидесятых или даже сороковых, в авторском стиле.
С другой стороны, может это уже условно говоря восьмое поколение, а некий фактор начал действовать недавно... Но не похоже.

миротворец

7 июля 2024 г. 09:32

цитировать | [ ]

цитата
Испугавшись, с целью задобрить животное ласково окликнула его дважды. Животное с цинизмом передразнило очевидицу

1.Давненько у меня не возникало отчетливого желания " растащить" сборник рассказов на цитаты. И использовать их в обыденной, повседневной жизни.
2. Я люблю авторские миры, где фоново звучит противостояние Порядка-Хаосу. По мере сил персонажей. Но оно чувствуется.
3. Несколько раз мне становилось ощутимо страшно, но не было ощущения безнадёги. А меня не так легко напугать, вообще-то.

–––
Если что-то во мне кажется вам багой, можете не сомневаться: для меня это фича.

философ

7 июля 2024 г. 09:49

цитировать | [ ]

Полностью согласен с мнением Олди и Провоторова. Не стоит искать мышей в темном углу, если их нет.
Идея это не аксиома и не инкубатор. Каждый найдет, то что ищет, и не обязательно она должна совпадать с мнением автора и других читателей.
Второй рассказ сборника, к сожалению понравился мне меньше. Сумбурность, лоскутность повествования, и оборванный финал.

философ

7 июля 2024 г. 10:48

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Вам объяснят и обсудят.

Я поразительно глух к таким штукам в любом случае))

цитата Дочь Самурая
Картиночка ведьмы чёт не оч

Это уже вопросы к художнику, а я нежно люблю все картинки к моим рассказам. Когда для тебя рисуют иллюстрацию, хоть профессиональную, хоть фан-арт — это всегда какое-то волшебное чувство, как будто мир, который ты придумал, стал чуть реальнее.

цитата Алираэль
Как раз этого интересного я в Ваших рассказах (по крайней мере, в первых двух) и не нахожу. И даже"приключалова" толком не нахожу, одни концовки.

Представления об интересном и приключалове у всех разные, и это есть хорошо, как по мне.

цитата ensign
Небольшой логический просчет с человеческими черепами. Откуда они?

Прячьте всякие сюжетные штуки под спойлер, пожалуйста. Фишка Ёлки-то только на последних строчках раскрывается.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ёлкина деревня и сейчас далеко не единственное поселение. А когда-то колонии Берега были куда многолюднее. Часть населения использовалась не как основа для трансформации тел, а как кормовая база взрослых особей

философ

7 июля 2024 г. 11:29

цитировать | [ ]

kissme_fortune Отдельное спасибо) Это здорово. Не припомню чтобы кто-то признавался мне в желании утащить цитаты в обиход)

В качестве бонуса — картинка к строчкам из "Эффекта дефекта": "Вдали, за рядами деревьев, виднелись иногда скелеты скамеек. Один раз в сумеречной аллее им привиделось, что на скамейке сидит некто большой, в пальто и мятом цилиндре."

За давностью лет я точно не вспомню, но по-моему сначала я нарисовал этот набросок, а потом вставил образ в рассказ. Но это не точно. Картинка в любом случае древняя и её не так много народу видело)