Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Страницы: 1 2 3...783 784 785 786 787...874 875 876 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

гранд-мастер

5 августа 18:03

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
нет. Прямо связано с образованием женщин. И дороговизной воспитания. И от много иного. Короче население увеличивается в патриархальном сельском обществе. Где дети выгодны. Экономически. А как в город попадают. Начинается

Вы сами себе противоречите: то — про образование и его цену, то — про многое другое.
Ну ладно, перефразирую свою мысль: Пока на планете хватает ресурсов, человеки могут размножаться с какой угодно удобной частотой. Когда ресурсов станет меньше — станет меньше и человеков, безотносительно уровня образованности женщин.
И, если позволите, просьба: используйте больше запятых — просто тяжеловато разбирать ваши сообщения.

цитата просточитатель
Плато невозможно. Население либо растет. Либо уменьшается. Третьего не дано.

Это… я даже не знаю, как комментировать. «Плато» — это термин, и он существует, и применим к любой популяции живых существ, относительно их смертности, которую можно посчитать с определённой погрешностью.Например, страны Европы — это пример плато: низкая рождаемость, низкая смертность.

философ

5 августа 18:05

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Например, страны Европы — это пример плато: низкая рождаемость, низкая смертность.

Ну к примеру какая страна находится на плато?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 августа 18:05

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
а как вам в нём открытая концовка?

Мне понравилось — это же классическая история: вышел мужик из бара, рассвет, собака… и озарение, что что-то он в эту ночь понял, а что — забыл.

философ

5 августа 18:09

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Это… я даже не знаю, как комментировать.

Вы просто держите в голове, что общаетесь не с человеком, а с генератором случайных фраз, тогда всё встанет на свои места.

–––
ищу вопросы на свои ответы

гранд-мастер

5 августа 18:09

цитировать | [ ]

просточитатель Ну, к примеру, какая страна находится на плато?

Вы серьёзно? Ну, Google же у всех работает — Германия, Италия, Греция. И давайте на этом оффтоп закончим.

миродержец

5 августа 18:12

цитировать | [ ]

цитата Jack Skellington
Будь "Аррата" НФ было бы так:
Есть работающая гибернация. Основной костяк пассажиров, без разницы богатые или бедные, спят.
99% работ по обслуживанию корабля выполняют роботы. Включая самообслуживание, ремонт узлов корабля etc.
Часть экипажа, состоящая из инженеров и навигаторов, следит за роботами и корректирует курс. Раз в несколько лет проходит пересменка.
И сразу проблемы с ресурсами, человеческой деградацией и прочим, решаются.

А фантастическое допущение в том, что объявили коммунизм?

миротворец

5 августа 18:13

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Мне понравилось — это же классическая история: вышел мужик из бара, рассвет, собака… и озарение, что что-то он в эту ночь понял, а что — забыл.

Но при этом ответа на то, что выберет герой и поймет ли он вообще, что у него есть альтернатива тому, чтобы пожертвовать дочерью — в рассказе нет:)
Я уверен, чуть позже напишут, что рассказ оборван на середине и так нельзя:)

гранд-мастер

5 августа 18:18

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Я уверен, чуть позже напишут, что рассказ оборван на середине и так нельзя:)

Даже не сомневаюсь. Сам не большой поклонник открытых концовок, но в этот раз не покоробило — а даже совсем наоборот: осталось впечатление, что всё будет хорошо.

философ

5 августа 18:19

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
У вас нигде не прозвучало слово "самовыражение".

Для самовыражения достаточно просто писать, можно даже в стол. Мы вроде обсуждаем вопрос, зачем люди ходят на конкурсы. Когда оно вот пишется, самовыражается, а что с ним делать дальше — непонятно.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

5 августа 18:19

цитировать | [ ]

цитата Kvout
Ну, Google же у всех работает — Германия, Италия, Греция.

Германия и Италия. Чуть чуть растут. В Греции население падает. Местности где население неизменно . Не бывает. Это и самая большая проблема кораблей поколений . Кстати.

–––
Чтение-Сила

философ

5 августа 18:22

цитировать | [ ]

Европа, названные страны растут только за счет приезжих.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

5 августа 18:22

цитировать | [ ]

цитата Jack Skellington
Будь "Аррата" НФ было бы так:
Есть работающая гибернация. Основной костяк пассажиров, без разницы богатые или бедные, спят.
99% работ по обслуживанию корабля выполняют роботы. Включая самообслуживание, ремонт узлов корабля etc.
Часть экипажа, состоящая из инженеров и навигаторов, следит за роботами и корректирует курс. Раз в несколько лет проходит пересменка.
И сразу проблемы с ресурсами, человеческой деградацией и прочим, решаются.
Но "Аррата" не НФ. Следовательно и взятки гладки.

Теоретически текущее положение дел можно обосновать.
а) Гибернация — крайне дорогая технология и можно обеспечить только ограниченное количество капсул.
б) Ее проходить могут только те, кто прошел с зачатия генную терапию (элита)
в) Социальное расслоение налагает табу на использование гибернации для низших классов.
г) Процедура выхода из гибернации требует долгой (до нескольких лет) реабилитации.
И т.д., я много вариантов могу накидать.
Но автору это не интересно, да. Она не мыслит в парадигме научной фантастики.

философ

5 августа 18:24

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Европа, названные страны растут только за счет приезжих

Возможно. Не суть важно. Я о том что вот как у Ефремова. Каждая женщина ДОЛЖНА родить двух детей не больше и не меньше.. Не бывает.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 августа 18:26

цитировать | [ ]

цитата Консул
А фантастическое допущение в том, что объявили коммунизм?

Нет — фантастическое допущение в анабиозе, роботах и в технологиях межпланетных перелетов.
Я уж не говорю про логику выживания: представим себе, что вы сверхбогатый циничный бизнесмен. Земля гибнет. У вас есть корабль на котором можно спастись. Из кого бы вы предпочли видеть экипаж вашего корабля, на котором придется провести во сне несколько веков? Из подготовленных специалистов с армией роботов ремонтников? Или с неквалифицированными людьми, которые остаток своей жизни проведут в консервной банке, ненавидя "буржуев", спящих рядом с ними, до дрожи в ногах? Какой-то из этих выборов, очевидно, больше поспособствует выживанию.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

миротворец

5 августа 18:28

цитировать | [ ]

цитата Jack Skellington
Из подготовленных специалистов

Которые пойдут на медленную деградацию и смерть в чреве космического корабля потому что...?

философ

5 августа 18:28

цитировать | [ ]

цитата Jack Skellington
Земля гибнет.

Кстати. А где это в рассказе?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 августа 18:30

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
И т.д., я много вариантов могу накидать.
Но автору это не интересно, да. Она не мыслит в парадигме научной фантастики.

Абсолютно с вами согласен: вариантов миллион, но автор, используя сюжет и проблематику НФ, игнорирует очевидные проблемы и решения. На выходе получаем красиво-эмоциональный текст, который я читал с классическим фейспалмом.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

философ

5 августа 18:31

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Кстати. А где это в рассказе?

Я цитировала уже

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

5 августа 18:31

цитировать | [ ]

цитата Jack Skellington
У вас есть корабль на котором можно спастись. Из кого бы вы предпочли видеть экипаж вашего корабля, на котором придется провести во сне несколько веков?

Это если выбор есть.

гранд-мастер

5 августа 18:33

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
потому что...?

Хотят жить, ведь администраторы полета предусмотрели анабиоз и для них. Включая ротацию раз в N-й промежуток времени. И не забываем, что основную работу по кораблю делает автоматика.
Собственно большой экипаж и не нужен: 2-3 человек на смену вполне хватит для контроля за ситуацией на корабле.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra