Книжный клуб Фантлаба Читаем ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 29 апреля 2024 г. 17:04  
цитировать   |    [  ] 
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.


Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст
.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 07:32  
цитировать   |    [  ] 
Начинайте читать "Наволу".
Двукратный отрыв от второго места.
Объём пугает, но Бачигалупи люблю, особенно "Заводную". Попробуем.
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре


миродержец

Ссылка на сообщение 1 июля 08:47  
цитировать   |    [  ] 
цитата Manowar76
Двукратный отрыв от второго места.

Прям фаворит фаворитов... что же, пожалуй поменяю планы. Оставлял ее до отпуска, но Клуб — это Клуб!
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 июля 08:50  
цитировать   |    [  ] 
Фаворит и победитель ясен. Что же, пропущу и в этот раз.


миродержец

Ссылка на сообщение 1 июля 08:53  
цитировать   |    [  ] 
К "Наволе" ради обретения дополнительных вайбов порекомендую, если кто не, шоу "Медичи" с Ричардом Медденом в главной роли. Там во втором сезоне есть прикол для киноманов. Главного врага Козимо Медичи, Альбицци играет Шон Бин. Напомню, в Игре престолов они с Медденом отцом и сыном были.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 июля 08:53  
цитировать   |    [  ] 
«Заводная» мне очень сильно не понравилась в своё время. Поэтому я с опаской пока присматриваюсь к новой книге


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 09:01  
цитировать   |    [  ] 
Наверное почитал бы Наволу. Только вот проблемка — на Литресе ее нет, в бумаге покупать не планирую.
Может кто знает, где возможно приобрести электронный формат?


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 09:09  
цитировать   |    [  ] 
pkkp
цитата
«Заводная» мне очень сильно не понравилась в своё время.

Очень хорошо Вас понимаю. Мне до сих пор категорически не нравится "Заводная".
Но в рассказах/повестях Бачигалупи продемонстрировал, что умеет быть разным, поэтому опыт полноценного "захода" на территорию фэнтези, как минимум, вызывает интерес.


миродержец

Ссылка на сообщение 1 июля 09:11  
цитировать   |    [  ] 
KroxmalA в Строках
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)


магистр

Ссылка на сообщение 1 июля 09:42  
цитировать   |    [  ] 
цитата Seidhe
Очень хорошо Вас понимаю. Мне до сих пор категорически не нравится "Заводная".

О, не я один такой!
Только что залез смотреть свою оценку — стоит 8. Значит, дочитал. Некоторые образы помню, а вот чем всё кончилось — хоть убей...
То ли автор отточил мастерство, что я высоко Наволу оценил, то ли просто я существенно поменялся.


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 09:55  
цитировать   |    [  ] 
Как и в прошлые пару голосований пошёл читать, что пишут о местных фаворитах на goodreads. Итак, Навола.


цитата
Я нашёл эту книгу медленной и раздражающей. Это фэнтези в духе «Игры престолов», действие происходит в чем-то вроде итальянского город-государства, но на самом деле с «Игрой престолов» мало общего: здесь только одна точка зрения, и рассказчик, наверное, самый скучный персонаж в книге. Он совершенно не понимает мотивов остальных героев.
<...>
Большая часть книги — это построение мира, всё развивается мучительно медленно, но я продолжал читать из-за обещания чего-то стоящего. В итоге — разочарование.

цитата
Фэнтезийный элемент тут минимален — представлен хищным глазом дракона. События по-настоящему начинают разворачиваться лишь ближе к финалу, на 90% книги, а до этого всё только нагнетается — да, живописно и приятно написано, но лично мне это очень быстро наскучило. Очевидно, это начало серии, с лёгкими отголосками Гавриэля Кея и Робин Хобб. Но для меня книга оказалась слишком медленной, и персонажи не зацепили. Рассказчик — раздражающий, хоть и сеттинг любопытный. Для любителей мрачного и кровавого ренессансного фэнтези — возможно, хороший выбор.

цитата
Да, альтернативное итальянское Возрождение здесь действительно реализовано на все сто: до фанатизма детализированное, полнокровное, яркое и выразительное во всех аспектах — от почти осязаемого описания тканей и природы до тонких наблюдений за нравами и поведением общества. Бачигалупи даже создал собственную версию итальянского языка и дополнил местную культуру пантеоном аграрных богов, недалеко ушедших от римских. Но он бы не был собой, если бы не размазал по этому полотну кровь и дерьмо — так что, дорогой читатель, лучше заранее приготовься к типичному для него пристрастному, яркому и почти любовному изображению пыток, унижений, страданий и человеческой нищеты.

Скажу также, что роман длинный — и ощущается ещё длиннее. Главный герой — подросток, и Бачигалупи не даёт нам ни на секунду об этом забыть. Давико — типичный юноша в гормональном шторме: глупый, импульсивный, сосредоточенный на себе и (позже) на предмете своей любви. Его эмоциональные и физиологические состояния описаны очень достоверно — но это слабое утешение для читателя, которому приходится переживать бесконечные страницы подростковых страданий, узости взглядов и эмоциональных качелей. Я дважды едва не бросил книгу: сначала от скуки, потом от раздражения из-за тупой упрямости Давико.

<...>
В общем, Навола — это в значительной степени обещание будущего. Как вексель на тяжёлой, тиснёной золотом бумаге, подписанный главой семьи — обещание ценности, но не сама ценность.


цитата
Основной фэнтезийный элемент — это широко разрекламированное драконье око, но, к сожалению для настоящих любителей фэнтези, драконов в книге нет, и глаз можно было бы полностью убрать из сюжета — разницы бы не было.

Стиль повествования довольно странный: предполагается, что главный герой оглядывается на свою жизнь, но рефлексии явно недостаточно, чтобы оправдать этот литературный приём. К тому же сам главный герой — проблема. Было бы гораздо уместнее выбрать обычное первое лицо без "воспоминаний".

Почему главный герой — проблема? Потому что он идиот. Немного спасает то, что все персонажи вокруг его регулярно так и называют, но мы всё равно вынуждены оставаться в его глуповатой точке зрения. По мне, это огромное упущение.
<...>
Второй по значимости недостаток — это то, это то, что история взросления в стиле Young Adult, которая во второй половине внезапно скатывается в натуральное пыточное порно.


цитата
Мирописание просто потрясающее. Интриги — как раз то, что я люблю. Но даже после финала я так и не смог поверить в главного героя — он по-прежнему невыносим (всё, что его волнует — это его «корень»), и это очень ПЕЧАЛЬНОЕ оправдание для фэнтезийной книги (артефакт с драконом абсолютно бесполезен). На мой взгляд, тут есть огромные сюжетные дыры. Финал — совершенно бессмысленный. Если это станет серией, я не уверен, что захочу её продолжать

цитата
«Навола» вызывает у меня глубокие противоречивые чувства. С одной стороны, это богатое и страстное фэнтези с потрясающим миром. С другой — наивный, упрямый подросток, бредущий по миру, который он не понимает. И наконец — жестокое, кровавое столкновение с реальностью, которое растаптывает его идеализм. На обложке книгу описывали как нечто среднее между «Игрой престолов» и «Крестным отцом». Проблема в том, что я не уверен, что все эти элементы хорошо сочетаются.
<...>
Почти 600 страниц — и, без шуток, почти половина книги проходит в ожидании хоть какого-то интригового или захватывающего события. До этого — главный герой только жалуется и нудно описывает мир.

Миротворчество — это прекрасно, и «Навола» действительно богата деталями, которые делают мир живым. Но миротворчество не должно приносить в жертву сюжет. И я чувствую, что здесь как раз тот случай.
<...>
Хотя книгу продавали как политический триллер с теневыми интригами, наш герой, Давико, почти не понимает, что происходит. Всё происходит с ним, а он лишь реагирует на последствия.
<...>
Даже конец ощущается пустым и бессмысленным. Легко на сто страниц длиннее, чем надо. Можно сказать, что книга готовит героя к продолжениям, но если она писалась десять лет, не уверен, что мы увидим их скоро.


цитата
«Навола» также обещала много политических интриг, с сравнениями в духе «Игры престолов». И на этом фронте книга меня тоже подвела. Интриг в истории было достаточно, но читатель почти ничего из них не видел. <...> В итоге мы видели только последствия политических манёвров, но не становились свидетелями самих интриг. Это вызывало у меня раздражение, и я часто мечтал, чтобы была хотя бы ещё одна точка зрения.


цитата
Я хотел полюбить этот роман. В нём есть многие компоненты, которые мне нравятся: интересные персонажи, нарастающий сюжет, хорошая предыстория и так далее. Но почему-то мой интерес к истории так и не возник, и мне пришлось заставлять себя дочитать её до конца. Думаю, дело не в самой книге, а в том, что она просто не смогла меня увлечь. Роман позиционируется как фэнтези, и в сюжете важную роль играет глаз дракона, но по сути это псевдоисторический/политический роман, основанный на обществе, которое мне неинтересно. Здесь есть красивые образы и несколько интересных поворотов, но в основе сюжета — череда предательств, а многие события больше напоминают эмоциональные манипуляции подростков средней школы, нежели тонкие интриги создателей мира; многие персонажи руководствуются мотивацией мести из-за обид, которые выглядят преувеличенными.
–––
ищу вопросы на свои ответы


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 10:05  
цитировать   |    [  ] 
Проголосовал за Трухильо, Метрополис, Чена, К.А. Терина.
–––
ищу вопросы на свои ответы


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 10:09  
цитировать   |    [  ] 
В принципе как и всё творчество Бачигалупи. Я вообще не понимаю такой любви наших издателей к автору, что они всё у него прямо с письменного стола переводят и издают. Средний янг-адалт.
Вот сейчас в списке хорошие отечественные книги: "Смех лисы" и "Саспыга", но они вместе набирают голосов меньше чем "эпическое фэнтези про Италию". А потом удивляемся: почему это отечественные авторы пишут только про попаданцев в магического Сталина? Потому что остальное не читают.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 10:19  
цитировать   |    [  ] 
цитата heleknar
почему это отечественные авторы пишут только про попаданцев в магического Сталина? Потому что остальное не читают.

Да пишут отечественные авторы о самых разных вещах, просто это не берут в печать. Если, скажем, кто-то из россиян напишет книгу в том же духе, что "Рай-1" Веллингтона, ее завернут просто на стадии синопсиса, а Веллингтона преспокойно печатают. Написал, скажем, человек на русском языке что-то вроде "Иных песен" Яцека Дукая — куда ему эту красоту нести? Для этого нет серий, серии есть в лучшем случае для "Черного ксеноархеолога".

Сам тоже не разделяю интереса к Бачигалупи. Читал только премиальную "Заводную", там просто биоробот весь текст потеет в Тайланде, а вокруг потеют все остальные, много пота, мало прохлады, духота несусветная, крутим педали, чтобы водоросли энергию в пружинах запасали, эксплуатация человека человеком — это очень плохо, то ли дело наоборот.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 10:27  
цитировать   |    [  ] 
Я это и хотел сказать. Что никто это не издаст и не прочтёт. Благо сейчас хоть Редакция Елены Шубиной появилась. Последние три хорошие отечественные книги, которые я прочитал: "Саспыга", "Смех лисы" и "Когната" вышли именно в РЕШ.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 10:31  
цитировать   |    [  ] 
Да, интриги не вышло. Уже более чем двухкратный отрыв — никогда такого не было.
Я думал К.А. Терина поборется, но без шансов, увы.
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 10:34  
цитировать   |    [  ] 
А эти самые "Строки" только для абонентов МТС доступны?
Как цифровую книжку-то приобрести официально? %-\


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 10:35  
цитировать   |    [  ] 
цитата А. Н. И. Петров
Написал, скажем, человек на русском языке что-то вроде "Иных песен" Яцека Дукая

дак пусть сначала напишет. Я пока "Иных песен" не нашедших издательства не нахожу.
Зато постоянно вижу как очередную девочку, которая на фикбуке начала строчить ориджинал-ромэнтези-дарк академию издательство само находит и издает хорошим таким тиражом. А где на фикбуке "Иные песни-2"?
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 10:36  
цитировать   |    [  ] 
цитата Seidhe
А эти самые "Строки" только для абонентов МТС доступны?

почему же?
для всех. Скачиваем приложение, оформляем бесплатный пробный период, читаем/слушаем. Все совершенно легально.
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.
Ссылка на сообщение 1 июля 10:37   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


миротворец

Ссылка на сообщение 1 июля 10:39  
цитировать   |    [  ] 
цитата heleknar
Ради интереса, посмотрите кто голосует за "Наволу".

Голосование закрытое, у меня нет инструмента, чтобы узнать, кто за что голосовал.
И 4 голоса тут уже ничего не решают.
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.
Страницы: 123...716717718719720...751752753    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

 
  Новое сообщение по теме «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх