Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...635 636 637 638 639...750 751 752 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

авторитет

27 апреля 15:01

цитировать | [ ]

цитата Francine
Я уже заметила, что мои аргументы Вам непонятны.

Я трижды привёл фразу из первой главы в которой говорится. что рассказ связан с синхронной физикой, а Вы продолжаете доказывать, что не связан.

философ

27 апреля 15:05

цитировать | [ ]

цитата ensign
Разумные

А разум, кстати, да. Остаётся у существ, иначе Барсик не сбежал бы от Уистлера, не старался бы показать его спятившим (история с пальцем), и не напал бы в финале, когда понял, что ему конец.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

27 апреля 15:09

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
рассказ связан с синхронной физикой, а Вы продолжаете доказывать, что не связан.

Связан. Он показывает "совпадение", на которых основывается син физика.
Это вот кстати, у Стругацких тоже есть это.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

27 апреля 15:19

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Превращение в Минотавра это миф

По мифу Минотавром рождаются. Если уж быть точным. И да, гены у нас с животным миром сходные. Однако на эволюционном древе кошачьи и люди стоят на параллельных ветвях. Когда-то давно был общий предок, хрен знает сколько миллионов лет назад, потом пути разошлись.
То есть, чтобы превратиться в кошку, надо отъехать по генетическим линиям далеко-далеко назад, а потом приобрести то, что превратит тебя в кошку.
С Минотавром же всё куда проще. Это человек плюс еще что-то. То есть, предположить, что человек — личинка Минотавра куда логичнее, чем личинка кошки.
Опять же, кого взволнует превращение в такую вот кастрированную кошку. Минотавр, да даже Энкиду — совсем другое дело.

философ

27 апреля 15:25

цитировать | [ ]

цитата ensign
Это человек плюс еще что-то.

А откуда берётся это ещё что-то? Как можно ретро-мутировать в нечто, чего никогда не существовало?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

27 апреля 15:26

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Связан. Он показывает "совпадение", на которых основывается син физика.

Другие цитаты, которые я приводил, показывают, что не просто совпадение, а предвидение...

философ

27 апреля 15:27

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
не просто совпадение

Не, ну вы серьёзно? Вся син физика именно о том, что совпадения не просто совпадения.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

27 апреля 15:35

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Как можно ретро-мутировать в нечто, чего никогда не существовало?

А с чего Вы взяли, что это — ретро? Превращение аксолотля в амбистому — не мутация, а запрограммированное превращение. Вот и человек достигнув определенного возраста превращается в... Далее по списку и точно не полному там многоточие стоит.

А мутации они вообще такие, мутируют всегда в нечто, чего никогда не существовало. Если мутация закрепляется — появляется новый вид. Но скорее появится Тесей, или Персей, дабы разобраться. :-)

философ

27 апреля 15:47

цитировать | [ ]

цитата ensign
А с чего Вы взяли, что это — ретро?

Потому что так написано. Конкретно прям слово "ретро-мутация", и это не новая мутация, она постоянно в наших генах, срабатывает при достижении определённого возраста. Человек не мутирует в новое, а откатывает назад. На этом я с этим вопросом закончу, если позволите, потому что дальнейший спор считаю бессмысленным)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

27 апреля 16:06

цитировать | [ ]

ensign

цитата
Вот ни разу не животные. Иные, сверхчеловеческие возможности, но никак не животные

Согласен с вами, но спорить, увы, бессмысленно. Была бы возможность, запустили бы голосование — определить число сторонников вашей версии и "свидетелей Барсика". Впрочем, этот вопрос не столь принципиальный, по сравнению с другими.

миротворец

27 апреля 16:07

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Человек не мутирует в новое, а откатывает назад.

Человек — в кошку это не назад. Назад это бореоэутерий, на пантеру не похож совершенно. Дабы получилось нечто похожее на пантеру, надо подняться обратно по эволюционной лестнице.
Получившиеся существа названы конкретно. Опасные существа. Дело с ними могут иметь только Герои. Создание, которому свернул голову голыми руками человек... Не тянет на зверя. Тем более про "зверя" говорится в контексте "если упрощать". А не упрощать — Энкиду.

философ

27 апреля 16:17

цитировать | [ ]

Хорошо. Ну мутировали они в этих, с кем там сражаться могут только Герои. И какой в этом смысл в целом для романа?
Я считаю, что каждая история это паззлик, и версия с превращением в Барсика находит свое место. А ваша?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

27 апреля 16:27

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
свидетелей Барсика

Самая большая секта будет у свидетелей сна Барсика.

гранд-мастер

27 апреля 16:31

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Я трижды привёл фразу из первой главы в которой говорится. что рассказ связан с синхронной физикой,

До этого поста Вы упорно утверждали, что рассказ связан с актуатором. Но цитаты не привели. Только теперь Вы стали утверждать, что рассказ связан с синхронной физикой.
Я не считаю возможным что-либо обсуждать с человеком, который не понимает разницу между "синхронной физикой" и "актуатором Потока Юнга".

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

миротворец

27 апреля 16:39

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
И какой в этом смысл в целом для романа?

А это демонстрация (для тех кто не читал "Физиков") полной неспособности ученого сообщества просчитывать последствия своих действий. Мы тут умные, поставим опыт над всем человечеством, во имя всего хорошего, а потом, ай, такая неурядица. Старичок в 120 лет превратился в какого-то монстра, о которых только в мифах слышали, и сожрал свою семью. (Не в пантеру, лишенную всего, что делает ее пантерой, а не плюшевым котенком) Но никто и ничему не учится. "Бабушка-удав" — мелочь, по сравнению с тем, что вытворяют "синхронные физики".

философ

27 апреля 16:43

цитировать | [ ]

цитата ensign
Но никто и ничему не учится. "Бабушка-удав" — мелочь, по сравнению с тем, что вытворяют "синхронные физики

Ну то есть с дальнейшим сюжетом у этого рассказа связи никакой нет?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

27 апреля 16:55

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Ну то есть с дальнейшим сюжетом у этого рассказа связи никакой нет?

А там есть сюжет? Вроде как собирали какую-то комиссию. И где?
В момент второго похода к актуатору стало понятно, что действие целиком перенеслось в "Очарованную землю". Но там хоть бог сидит в центре, а здесь несобранная машина, которая еще не существуя морочит голову всем вокруг.
Рассказ демонстрирует извилистые пути торопливого познания и воплощения вроде как удачных идей. По мелочи. С актуатором все будет по крупному. Если соберут.

авторитет

27 апреля 16:58

цитировать | [ ]

цитата Francine

цитата dtarkhov
Я трижды привёл фразу из первой главы в которой говорится. что рассказ связан с синхронной физикой,

До этого поста Вы упорно утверждали, что рассказ связан с актуатором. Но цитаты не привели. Только теперь Вы стали утверждать, что рассказ связан с синхронной физикой.
Я не считаю возможным что-либо обсуждать с человеком, который не понимает разницу между "синхронной физикой" и "актуатором Потока Юнга".

Актуатор непосредственно связан с синхронной физикой, он должен был явится практической реализацией её принципов. Он упоминается несколько раз в первой главе.
Рассказ о трансформации человека как вида. Как эта трансформация может быть связана с синхронной физикой? Синхронная физика и актуатор как реализация её принципов недоступна человеку как виду, это следует из последующего текста романа. В моём понимании первая глава логично связана с остальным романом.

философ

27 апреля 17:01

цитировать | [ ]

цитата ensign
А там есть сюжет? Вроде как собирали какую-то комиссию. И где?

Ну в этом "и где" и есть часть сюжета. Но ок, ваша версия понятна, все случайно, сюжета нет.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

27 апреля 17:21

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Но ок, ваша версия понятна, все случайно, сюжета нет.

Всё случайно становится под действием актуатора. А что до сюжета, то он про ученых, что лезут с упорством достойным лучшего применения туда, куда лезть не надо. Туда, где они не понимают что происходит, не способны оценить последствия, но уже не могут остановиться.