| автор |
сообщение |
Алексей121 
миротворец
|
 29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, июль 2025:
01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________
Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»
_______
Летопись книжного клуба
|
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
25 апреля 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineСтругацкие не придумали эталон перехода в следующую стадию эволюции
Правильно, его "придумал" Ницше. Вы же его читали в оригинале.
цитата FrancineНам не сказали, но это логически понятно
Нет, непонятно. Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО приведенные цитаты, там "жирненьким" выделено.
цитата vahter75Но "людены" Стругацкий всё же со знаком плюс, да, они переросли человечество и возвысились, но в случае чего готовы встать на его защиту.
Встать может и готовы, но вот Тойво, если мне не изменяет память, перестал бывать у матери. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Francine 
гранд-мастер
|
|
25 апреля 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ТолмачДа, может эти 5% выживших — это как раз снарки,
Я бы "снарки" в кавычки брала, все-таки они не относятся к "Сороке".
Меня тоже эти 5% очень заинтересовали при чтении, и идея, что это трансформировавшиеся люди, перескочившие через промежуточную стадию, мне кажется, сложной, а идея, что только 5% не прошедших ретромутацию будут следующей ступенью эволюции показалась мне морально-ущербной.
Хотя она и повторяет идею перехода Стругацких "люди — людены", у них такой переход возможен по причине информации в ДНК, то есть не всем дано. |
–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman) |
|
|
Francine
гранд-мастер
|
|
25 апреля 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BonsaiПравильно, его "придумал" Ницше. Вы же его читали в оригинале. Заратустру только. Поэтика языка чудная, я списала это на счет излишней стимуляции мозговой коры сифилистическими шанкрами.
цитата BonsaiНет, непонятно. Жаль. Но не принципиально для понимания идеи книги. |
–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman) |
|
|
Bonsai
миротворец
|
|
25 апреля 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FrancineЗаратустру только
Именно там Ницше свою схему перехода и сформулировал. 
цитата FrancineЖаль. Но не принципиально для понимания идеи книги.
А мне вот не "жаль", что для вас "не принципиально".
Как в народе говорят: один любит арбуз, другой свиной хрящик. |
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
25 апреля 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vahter75А вот в мире "Сороки" прогресс человечества автором предусматривается какой-то слишком неприятный. Снарки как будущая эволюционная форма ?
С точки зрения обезьян человек тоже неприятная и опасная форма... И наибольшее распространение получили те виды животных, которых человек в буквальном смысле ест. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
25 апреля 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяЭто полностью противоречит словам Кассини, который прямо говорит о том, что небо открывают, когда человек становится лучше, добрее, человечнее.
Это одна из точек зрения, она не подтверждается историческими фактами. Европейская цивилизация, достигшая наибольшего технического прогресса, не была более человечной по сравнения с китайской, индийской или индейской. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
25 апреля 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovЭто одна из точек зрения, она не подтверждается историческими фактами. Европейская цивилизация, достигшая наибольшего технического прогресса, не была более человечной по сравнения с китайской, индийской или индейской.
При чем тут это? Есть факты, которые есть в книге, которыми оперирует автор. Ни в Китае, ни в Индии, ни в Америке не было Просвещения. Его расцвет был во Франции, там же и братья Монгольфье. Социализм в Советском союзе там Циалковский. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
25 апреля 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Где-то там в будущем люди становятся ещё лучше — получают гипер.
Ни о каких суперхищниках и речи нет.
|
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
AndT
авторитет
|
|
25 апреля 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ТолмачРассказ "бабушка-удав" показывает, что человек, если дать ему развиваться дальше, переходит в следующую фазу организма и перестает быть человеком. Он становится хищником без эмпатии (или со своей уже нечеловеческой эмпатией), и может сожрать кота, а то и ребенка. И скорее всего этот хищник умнее, быстрее и сильнее своей личинки — человека. Вот такие людены-людоеды
Текст утверждает обратное, это не прогресс, а регресс
цитата Это отдаленно напоминало иммунный ответ. В организме начиналась выработка антител, которые, в свою очередь, провоцировали ретромутации… Синдром пытались лечить, старались обратить деградацию хирургически… |
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
25 апреля 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяЕсть факты, которые есть в книге, которыми оперирует автор.
Где эти факты (не мнения)?
цитата Дочь СамураяНи в Китае, ни в Индии, ни в Америке не было Просвещения.
Да уж, много индейцев напросвещали... Не говоря о цивилизации Китая с историей, насчитывающей тысячи лет, которому европейцы несли своё "просвещение" с помощью опиумных войн! Прямо светочи добра... |
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
25 апреля 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovГде эти факты (не мнения)?
Я вам привела эти факты — Просвещение — Монгольфье, социализм — Циалковский, дальнейшее улучшение общества — гипер. Но вы продолжаете твердит о том, чего нет в книге. И да, человек несовершенен, поэтому его и не пускают в небо. Но если он станет супер-хищником, то небеса закроются навсегда. Никто не спустит с поводка бешенную собаку. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
25 апреля 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovЧто значит лучше? Кто даст безошибочный критерий разделения добра и зла?
Если для вас это проблема, то почитайте книги. Можно начать с Евангелия) |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
AndT
авторитет
|
|
25 апреля 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dtarkhovЯ представил. как обезьяны пришивают человеку хвост...
Человек возвращается в исходное животное состояние, об этом
цитата Повреждения накапливаются, запускается синергия, и в определенный момент ретрогеном атакует… И тогда… И тогда времени не остается. Человек может измениться буквально за одну ночь. |
|
|
Добрый Ээх
активист
|
|
25 апреля 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяЕсли для вас это проблема, то почитайте книги. Можно начать с Евангелия)
Вот для меня, кстати, тоже проблема. Весь мой житейский опыт говорит, что добро и зло понятия относительные , и крайне субъективные.
Зачем, начинать с Евангелия? Гораздо интересней начать с Ветхого завета. На сколько "добр" ветхозаветный Бог? Ответьте себе, здесь не нужно теологию разводить. |
|
|
dtarkhov
авторитет
|
|
25 апреля 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь Самурая социализм — Циалковский
"Циолковский обосновал также использование ракет для полётов в космос, ещё в 1920-е годы пришёл к выводу о необходимости использования «ракетных поездов» — прототипов многоступенчатых ракет"
Это Гражданская война — добро? Или раскулачивание? Военный коммунизм или НЭП? |
|
|
Francine
гранд-мастер
|
|
25 апреля 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
AndT
"Ретрогеном атакует" не означает, что человек возвращается в исходное состояние.
Все, что мы знаем, это то, что происходит метаморфоза.
цитата Добрый ЭэхВесь мой житейский опыт говорит, что добро и зло понятия относительные , и крайне субъективные.
Все верно. А теперь к "Сороке", в которой ставится вопрос о том, что в человеке слишком много зла.
|
–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman) |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
25 апреля 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Добрый ЭэхГораздо интересней начать с Ветхого завета. На сколько "добр" ветхозаветный Бог? Ответьте себе, здесь не нужно теологию разводить.
Вы же сами говорите именно ветхозаветный бог. Это первое. Эволюционирует человек, эволюционируют и его боги.
А во-вторых, вот вам простой пример. До появления "хиппи" война считалась обычным, нормальным способом решения конфликта. Да, был наш Лев Николаевич, были ещё отдельные мыслители, но в целом война была норм. Воевать, быть военным было почётно. И вы же не будете отрицать, что большинство сейчас считает войну злом? Вот это и есть прогресс в умах. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
цитировать