Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

Страницы: 1 2 3...615 616 617 618 619...750 751 752 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.07. — 03.07 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.07. — 31.07 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.08 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
______
Читаем роман Паоло Бачигалупи «Навола»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

24 апреля 16:07

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
Я допускаю такую возможность, исходя из уровня технологий описанной Веркиным цивилизации.

Вот. Вы понимаете к чему я веду? Вам в этом вопросе надо построить кучу допущений, что у него были связи, что у тех был этот Эл-Си, что они решились ему дать его и нарушить закон, что он как-то (контрабандой!) провез его на Реген, потом зачем-то попросил решения у Совета ( то есть этот вопрос может решить только Совет), потом непонятно когда и как принял.
И есть версия, где все в рамках книги, ничего не надо выдумывать, допускать: Барсик– медведи – убийство – кровь — искра — озарение.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

24 апреля 16:07

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
А вот Ян согласился!..

Хотелось выглядеть взрослым.
ps. интересно, а у Яна женщины были? Или он всех отпугивал "рыбьим глазом"?

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

24 апреля 16:10

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Он — киборг!

Ага, немножко живой, но в целом багаж. Я не буду спорить больше с вами, извините. Я уже говорила, что объяснить человеку, что раз все признаки утки, то это утка, но он не считает это уткой, невозможно.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

новичок

24 апреля 16:11

цитировать | [ ]

Можно и дальше фонтанировать версиями. Взять, например, за основу следующую цитату: "Выясняется, что под прикрытием эвтаназии давно осуществляется негласная репликация землян. Во время каждого гиперпространственного вектора с человека снимается неживая копия, которую впоследствии воскрешают в новых мирах. Негласная экспансия. Великий посев. Адастра в своем максимальном проявлении". Из этих вводных можно соорудить версию, что настоящий Ян и правда никуда не полетел, отказался, а вот полетела его копия, но не только, Уистлер с Барсиком тоже копии. Кто ж будет рисковать одним из подлинных 14 гениев. Мария при таких раскладах — наблюдатель от Совета, но не киллер, конечно, скорее наблюдатель. Возможно именно она, та самая приснопамятная "сорока" :) наблюдать и не вмешиваться, по-возможности. Вероятно Уистлер догадался о реальном положении дел, отсюда и его безразличие к Барсику, и собственной жизни в целом. В пользу версии играет и тот факт, что голосование решено производить на Регене, но почему там ? На кой чёрт ? Это же очень опасное место, просто полюбоваться актуатором ? И что это даст ? Ну а так, все по высшей категории безопасности, людей — минимум, собственно мы знаем о 5-6 поимённо, остальных тупо нет, кроме небольшой смены на монтаже актуатора. Итого, весьма вероятно что все лишние предварительно вывезены, эвакуированы, остаётся лишь самый минимум. Цель эксперимента санкционированного Советом скорее всего в том, чтоб понять мотивы и возможности строящегося актуатора, и Потока в целом, пока не стало слишком поздно. Именно поэтому до Яна и остальных доводится совершенно провокационная сентенция от Уистлера, в виде запроса на разрешение использования фермента ЛС. И Актуатор отреагировал, все дальнейшее в романе — как раз его реакция, ответные действия. Чем не вариант ? У Стругацких бы это называлось "отработать версию на дублях".

миротворец

24 апреля 16:16

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Я не буду спорить больше с вами, извините.

Извиняю.

цитата Дочь Самурая
уже говорила, что объяснить человеку, что раз все признаки утки, то это утка, но он не считает это уткой, невозможно.

"Cura te ipsum" / "Врачу, исцелися сам!" (Лк. 4:23)

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

24 апреля 16:18

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Врачу, исцелися сам

Это вы себе? Ну буду надеяться)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

24 апреля 16:20

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Да, по страницам обсуждения Сорока явный лидер.

И примерно четверть сообщений на этих страницах ваши.)

цитата Дочь Самурая
Но тут р народу нового много появилось.

Да не так уж и много. Человек 5-6 навскидку. Но обсуждения бурные ведутся, да. Подобных в клубе ещё не было.

–––
"You'll Never Walk Alone"

миротворец

24 апреля 16:20

цитировать | [ ]

цитата vahter75
"сорока" :) наблюдать и не вмешиваться

А мне казалось, что сорока (да и любая птица) на виселице — ждет. Ждет покойника, чтобы выклевать ему глаза.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миротворец

24 апреля 16:21

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Это вы себе? Ну буду надеяться)

Вот тут вы конкретно ошибаетесь!

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

новичок

24 апреля 16:22

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Ждет покойника, чтобы выклевать ему глаза.

Но в первую очередь — это взгляд на происходящее со стороны.

философ

24 апреля 16:26

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Вот тут вы конкретно ошибаетесь!

А мне-то при чем? У меня с логикой все ок. Есть факты. Перевоз Барсика в капсуле, освобождение его методом, который действует именно на высших животных, дыхание, кровь, поведение, идентичное тому, как ведёт животное, при чем показано в разных ситуациях.
А у вас только слова Уистлера, что это машина. При чем абсолютно понятны и даже естественны его мотивы, почему он врёт в этом случае. Так что это конечно не вам)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

24 апреля 16:27

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
ничего не надо выдумывать, допускать: Барсик– медведи – убийство – кровь — искра — озарение.

Это еще какое допущение!.. Я об этом писал выше: вот, вы же допустили, что Барсик — вечноживущий "оборотень" родственника Уистлера. Так об этом тоже в тексте ничего не сказано — вы это вывели из ряда намеков в вымышленном рассказе "Бабушка-удав" и вставной истории про медведей. Допустили, что помазавшись кровью (даже не выпив, не говоря уже о том, чтобы вколоть) Уистлер обрел "озарение". Мои допущения, как минимум, исключают присутствие магии. В мире "Волшебника Земноморья" ваша версия будет обоснованна и логична, в мире "Сороки" — всего лишь допущение.

философ

24 апреля 16:31

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
родственника Уистлера. Так об этом тоже в тексте ничего не сказано — вы это вывели из ряда намеков в вымушленном рассказе "Бабушка-удав" и вставной истории про медведей.

Я не утверждаю, что это именно бабушка, возможно дедушка или отец. Уистлер утверждает, что сталкивался с этим лично. Я ничего не допускаю.

цитата sal_paradise
Допустили, что помазавшись кровью (даже не выпив, не говоря уже о том, чтобы вколоть) Уистлер обрел "озарение".

Я не допускаю озарение. Оно есть в финале книги. Размазывая кровь по лицу Уистлер утверждает, что все понял.

Нет никаких допущений, все строго по тексту.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

24 апреля 16:34

цитировать | [ ]

цитата
– Где Штайнер? – спросила Мария.
Штайнера не видно.
– Поток… это… это никак не связано, я сам это понял… недавно…
Уистлер постучал пальцем по виску.
– Не машина… Им нельзя управлять… с ним нельзя договориться… Вы не представляете глубину… его…
Уистлер потер щеку, размазал по лицу кровь.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

24 апреля 16:40

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
А мне-то при чем?

Сударыня, мы вроде бы распрощались?

цитата Дочь Самурая
Я не буду спорить больше с вами

Вы непоследовательны.

цитата Дочь Самурая
А у вас только слова Уистлера, что это машина.

Это слова — Марии.
ps. Иногда мне кажется, что Сорока – тест. На внимательность.

философ

24 апреля 16:43

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Это слова — Марии.
ps. Иногда мне кажется, что Сорока – тест. На внимательность.

Ещё смешнее, она-то откуда может знать?

цитата Bonsai
Сударыня, мы вроде бы распрощались?

Ага, я работаю над этим, чтоб научится не отвечать, когда провоцируют, пока плохо получается, но я буду стараться.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

24 апреля 16:45

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Уистлер утверждает, что сталкивался с этим лично.

Уистлер лишь говорит, что "видел последних больных", но никто, включая его, не утверждает (даже не намекает!), что эти "больные" — "оборотни", внешне неотличимые от обычных животных. Допущение, нет?...

цитата Дочь Самурая
Размазывая кровь по лицу Уистлер утверждает, что все понял.

Увязывать "понимание" Уистлера и его нервные манипуляции с размазыванием крови — разве не допущение некоего магического эффекта?.. Не научнее ли допустить, что понимание это — результат кумулятивного эффекта длительного воздействия фермента, актуатора и стресса от "испытания Барсиком".

новичок

24 апреля 16:50

цитировать | [ ]

Народ, заройте топоры войны :) впереди еще три книжки, я же говорю, пока весь цикл не закончен, бессмысленно ломать копья. Возможно одна из выдвигаемых нами версий совпадёт с "генеральной линией партии", то есть автора, но это не из-за дьявольского внимания к мелочам и дедукции круче чем у Холмса, а лишь потому что "просто совпало" (tm). Вот Веркин небось угорает от наших попыток понять к чему он клонит :)

философ

24 апреля 16:56

цитировать | [ ]

цитата vahter75
пока весь цикл не закончен, бессмысленно ломать копья.

Здесь согласен!.. Более того, я не готов окончательно останавливаться на какой-либо версии, пока не перечитаю и не пересмотрю наиболее очевидные книги и фильмы, идеи и образы из которых черпал автор для своего цикла. Веркин говорил, что 500 страниц "Сороки" должны "развернуться" в мозгу читателя в 5000. Боюсь, что и этим числом дело не ограничиться...

философ

24 апреля 16:56

цитировать | [ ]

цитата sal_paradise
что эти "больные" — "оборотни", внешне неотличимые от обычных животных. Допущение, нет?

Об этом прямо говорит слово ретро-мутация. Как это понимать в другом смысле, я не знаю.

цитата sal_paradise
Увязывать "понимание" Уистлера и его нервные манипуляции с размазыванием крови — разве не допущение некоего магического эффекта?.. Не научнее ли допустить, что понимание это — результат кумулятивного эффекта длительного воздействия фермента, актуатора и стресса от "испытания Барсиком".

Нет, потому что сказано, что от эл-си сгорают как свечка, и чем умнее, тем быстрее. У гения Уистлера сутки, наверно.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?