Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Страницы: 1 2 3...555 556 557 558 559...865 866 867 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

магистр

18 апреля 12:42

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Дело не в воровстве. То что требуют за адастру этот даже выше уровня буддийских монахов, когда нельзя даже на мурашика наступить.

Чем это плохо?

–––
Землю накрапывал дождь...

авторитет

18 апреля 12:52

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Чем это плохо?

Слишком тяжело же, выше она писала. Есть желание перешагнуть Предел оставаясь просто человеком. :-)

философ

18 апреля 12:54

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Чем это плохо?

Тем,что отодвигает покорение космоса в неизвестные исторические дали, сидеть человечеству на Поводке ещё хз сколько. Мож и нет у нас поэтому нормальных космических программ. Не заслужили. Не, я всё понимаю, есть технический прогресс, а морального нет.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

18 апреля 12:55

цитировать | [ ]

цитата shack4839
Есть желание перешагнуть Предел оставаясь просто человеком

Да)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

18 апреля 12:56

цитировать | [ ]

Утю-то.

цитата
Человек — это то, что должно быть преодолено.

(Ф.Ницше, «Так говорил Заратустра»)

Без обид, только. А то все удалю. :-)

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

философ

18 апреля 12:58

цитировать | [ ]

Вообще, тут для меня ещё перекликается со Старостью аксолотля. Человечество лишили физических тел для выхода в космос.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

18 апреля 13:01

цитировать | [ ]

цитата Francine
Без обид, только. А то все удалю.

Да и нет обид. И я ж говорю, это тоже самое, что твердит нам религия, философия на протяжении тысяч лет.
Но блин, я не считаю "физическую" животную основу себя плохой и грешной. Пусть она и неидельна.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

18 апреля 13:03

цитировать | [ ]

Пересечений очень много, у всех читающих они есть.
Я вижу это так: у нас у всех разный литературный и культурный багаж, жизненный опыт и проч. Из всего этого что-то да пересечется с "Сорокой".

Два варианта объяснения:
(1) все в культуре и прогрессе человечества строится на одинаковых идеях и концепциях (та же вчерашняя идея виртуальной реальности), которые пронизывают все творчество человечества, и "Сороку" тоже, а постоянно работающий мозг в режиме пассивного чтения услужливо подкидывает читателю все эти связи из его памяти;
(2) в "Сороке" столько много пересечений и ссылок, что любой читающий ее найдет в своем прошлом ассоциацию с тем, что он раньше читал, даже если это сказка об Иванушке;

Обе причины "работают" на восприятие текста кумулятивно.

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

философ

18 апреля 13:17

цитировать | [ ]

Веркин довольно простую идею запаковал в великое множество слоёв смыслов, идей, ассоциаций и метафор. Некоторые вязнут в каких-то своих слоях, сосредотачиваясь только на них. В этом и плюс и минус книги.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

18 апреля 13:19

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Веркин довольно простую идею запаковал в великое множество слоёв смыслов, идей, ассоциаций и метафор. Некоторые вязнут в каких-то своих слоях, сосредотачиваясь только на них.

Да.
При этом понимаем, что мы подразумеваем разные идеи.

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

авторитет

18 апреля 13:22

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
А то, что это убийство видят Ян и Мария? Описывает Ян, как свершившийся факт? У них глюки?

Слишком мелодраматично для реальных событий.

авторитет

18 апреля 13:25

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Но блин, я не считаю "физическую" животную основу себя плохой и грешной. Пусть она и неидельна.

Абсолютно правильно. Не зря актуатор освоили Снарки.

гранд-мастер

18 апреля 13:25

цитировать | [ ]

У меня есть вопросы, может у кого-то из прочитавших будут какие-то мысли, можно и покритиковать, буду благодарна:

1. Три похода к актуатору.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В первых двух походах участвуют только Ян и Мария. В каждом из этих походов для них происходит смещение пространства — времени. В третьем походе к ним присоединяются другие люди, и они наконец-то в компании приходят к Объему.
Я вижу связь между тем, что вдвоем они не доходят никуда, а их третий раз увенчался успехом.

2. Что так разъярило Лиру (касатку)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

при помещении ее между плитами Объема после прохождения VDM-фазы в режиме бодрствования 7 раз?

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

философ

18 апреля 13:28

цитировать | [ ]

цитата Francine
При этом понимаем, что мы подразумеваем разные идеи.

Да, но чтобы понять книгу, надо ответить на все те вопросы, которые я задавала в начале. И создать из этих ответов непротиворечивцю картину.
Когда я задавала вопросы, например, не понимала в чем роль Марии. И только разобравшись с ней для меня все встало на свои места.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

18 апреля 13:38

цитировать | [ ]

цитата Francine
В третьем походе к ним присоединяются другие люди, и они наконец-то в компании приходят к Объему.

Эммм, актутор они видят все три раза. В каждом куске есть на что он похож. А заходят внутрь только в главе про то, как оттуда вытаскивали Уистлера, после того, как он отрубил палец.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

О, кстати, я наконец поняла к чему палец. Барсик утащил его, чтобы привлечь внимание к Уистлеру и спастись.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

18 апреля 13:46

цитировать | [ ]

цитата dtarkhov
Что так разъярило Лиру (касатку)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Сказано, что косатки живут во снах. Косатьих... Косаточьих... Косаткиных. А её поместили в человеческую капсулу. И она при переходе узрела человеческие сны/посмертие, как реальность. Познала много всякого. Красный цвет, как понятие. Что натворило разумное существо за тысячелетия своей деятельности. Возможно, увидела, что-то нехорошее про детёнышей косаток, раз уж катализатором должен был выступить материнский инстинкт. И от этого всего первую базу и расхреначило. Бомбануло у Лиры, так сказать.
Про LL-переход нам намекают, что это Liquid lucerna. То есть, всё та же "жидкая свеча". Как она должна была воздействовать на косатку — хз.
Дальше есть история "Детство Сциллы", которую можно рассматривать, как аллегорию случившегося. Безумный ученый использует Лиру для эксперимента, творит непотребное и в итоге её приходится приковывать на каких-то скалах, а результат все равно утерян.

гранд-мастер

18 апреля 13:59

цитировать | [ ]

DaleCo
спасибо )

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
Колычев предположил, что некоторые птицы способны на долю микросекунды создавать область, близкую к абсолютной неподвижности, «точку Немо». Именно это позволяет им практически мгновенно перемещаться в атмосфере планеты. По мнению Колычева, подобным качеством, возможно, обладают еще кошки и китообразные

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я считаю, касатки в своих "снах" синхронизируются с потоком Юнга и могут перемещаться в пространстве нашей реальности. Это к цитате, что вся жизнь касаток происходит в их радостных и полных света "снах". А реальность только обеспечивает существование физического тела.
Лиру возмутил актуатор как намерение человека проникнуть в Поток. Поэтому она его уничтожила. А актуатор на нее реагировал потому что в ней часть потока Юнга.
Я считаю, что Барсик тоже "освоил" поток Юнга рядом с актуатором. Поэтому он исчезал. Но Барсик — не совсем кошка, раньше он был человеком. Поэтому он начал умирать под влиянием синхронизаций с Потоком.
Ян синхронизируется с Потоком Юнга в поле действия актуатора.
Я считаю, что Мария — пассивный наблюдатель потока Юнга. Она не может с ним синхронизироваться, но осознает его действие на других.

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

гранд-мастер

18 апреля 14:01

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Эммм, актутор они видят все три раза.

Спасибо))
есть над чем подумать

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

авторитет

18 апреля 14:04

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Да, но чтобы понять книгу, надо ответить на все те вопросы, которые я задавала в начале. И создать из этих ответов непротиворечивцю картину.

Книга о попытке выхода за пределы человеческих возможностей. За этими же пределами задача создания непротиворечивой картины...

авторитет

18 апреля 14:11

цитировать | [ ]

цитата Francine
Именно это позволяет им практически мгновенно перемещаться в атмосфере планеты. По мнению Колычева, подобным качеством, возможно, обладают еще кошки и китообразные

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Допустим, что Барсик действительно начал телепортироваться по всему строению, поэтому и терялся постоянно. Допустим, что от Лиры ждали того же. Актуатор запускается парадоксом. Я предполагал, что лучший вариант — абсолютное подобие, но и абсолютная неподвижность тоже может рассматриваться, как триггер. Они, к примеру, могли мучить её детёныша на Земле, чтобы Лира сиганула туда и открыла портал для всех. Однако исчезновения Барсика всё же ничего не запускали, хоть и происходили в непосредственной близости с актуатором. Да и вопрос о том, может ли косатка заснуть внутри актуатора остается открытым. Депривация и невозможность покинуть призрачный мир людей тоже могли подкинуть ярости. В любом случае, перед нами хроники неудачного эксперимента, а детали уже не столь принципиальны. Колычев — скотина. Единственный вывод, который мы можем сделать, не боясь ошибиться.