Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Страницы: 1 2 3...384 385 386 387 388...869 870 871 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

25 января 09:25

цитировать | [ ]

The_tick_hero https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

25 января 15:03

цитировать | [ ]

Начала "Глаз чудовища". Уже на середине, больше напоминает не Терминуса, а ориджинал Стар Трек, особенно визуально. Даже явно скопированные с Терминуса описания бесконечных коридоров в моём воображении похожи на декорации первого Ентерпрайза. Рассказчик, конечно, совсем не МакКой (на МакКоя уж слишком много макияжа накладывали, его даже в серьёзные моменты невозможно было воспринимать серьёзно). А вот на кого похож рассказчик, так это на рассказчика из "У погибшего альпиниста". И стиль похож. И сюжет, тут корабль в космосе, там отель в снегу, тут возможное преступление, там возможное преступление. Интересно, это совпадение? Насколько вообще АБС популярны в Польше?

Пока нравится, но посмотрю, как дальше пойдёт. Мне и Аксолотль нравился, пока сны не начались.

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

философ

25 января 18:04

цитировать | [ ]

цитата horoshogromko
И сюжет, тут корабль в космосе, там отель в снегу, тут возможное преступление, там возможное преступление. Интересно, это совпадение?

Вообще говоря, сюжет под названием "герметичный детектив" был известен задолго до Стругацких и Лема.

магистр

25 января 22:00

цитировать | [ ]

Дочитала "Глаз чудовища". Великолепно, хоть и чуть затянуто. Дукай в прямом смысле пытается взорвать разум читателя, дабы выложить перед бедным подопытным осколки оного и наглядно разъяснить, как работает его мозг, восприятие и всё-всё-всё, что он способен вообразить.

Приятный бонус — описание ещё не существующих в 2010 нейросетей:

цитата
... пожирая скармливаемые ему информационные дары, выплёвывает из себя потоки лент с буквенно-цифровым бредом, которые, однако, жаждущие видеть смысл люди воспринимают как очередные откровения, заповеди, пророчества, а потом выполняют их в окружающем мире

новичок

26 января 10:51

цитировать | [ ]

Дукай, конечно, феномен, но тяжело от перегруженности текста знаковой сферой (даже в безобидно худодественном "Глазе чудовища" так и цепляешься за Капитана, Навигатора, Радиста и т.п.).
В целом, сборник лучше, чем каждое отдельно взятое произведение.

философ

26 января 11:52

цитировать | [ ]

Что-то мы с Дукаем на разных языках говорим. "Глаз чудовища" дочитала, но абсолютно вхолостую. Сейчас отдохну, начну читать заново.

Единственное моё более-менее внятное впечатление — и комплимент автору — это как легко и убедительно ему удался ретро-космос. Возвращаясь к тому, что повесть напоминает оригинальный СтарТрек. Безупречное будущее в прошедшем, со всеми перфолентами, фотографиями на плёнку, которые проявлять надо, циркулями и бумажными картами, при этом никакой лубочности.

А во всех остальных аспектах пришлось признать полное читательское поражение. Потому как я вообще не поняла, ни про что повесть, ни толком что такое Астромант. И связи с Терминусом, кроме разве что описаний длинных коридоров, не обнаружила. Эта вроде как долженствующая быть связь ещё сильней меня запутала, потому что Дукай в самом начале показал робота, а потом спрятал, и я всю дорогу не столько читала, сколько ждала, когда же они уже все в этого робота вселятся и начнут по трубам стучать. А казалось бы, это ж не Агерре, слова все понятные, а эпизод, где рассуждают о пределе развития/переходе на новый уровень, мне даже понравился, но то, что это был ключевой эпизод повести, я узнала, только от отчаянья прочитавши аннотацию на ЛайвЛибе.

В общем, сделаю паузу и попробую ещё раз. А то совсем обидно. В конце концов, у меня высшее техническое образование, должен же от него быть хоть какой-то толк.

Или там фишка какая есть? Сильно подозреваю, что есть, а я просто не той стороной книгу держу. Столько народу вон и читают, и понимают, и даже осмысленно обсуждают... Может это как с теми картинками, где надо глаза расслабить, чтобы увидеть за цветными точками силуэт?

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

философ

26 января 11:58

цитировать | [ ]

цитата Алексей121

Тем временем уже выходных будет запущено голосование за рекомендацию и лучшее произведение сборника.

Пора бы.

–––
ищу вопросы на свои ответы

миродержец

26 января 12:24

цитировать | [ ]

horoshogromko проблема Глаза чудовища в отсутствии внятного сюжета (формально есть, но закончился ничем) и в экспериментах с формой, когда автор слишком увлекается образами и всеобщей паранойей, теряя взамен логику происходящего. Есть отдельные интересные рассуждения (вроде особенностей психики и искусства), есть сам по себе образ астроманта (непознаваемый, чуждый, даже чудовищный).
Но это очередная история без ответов. И даже без внятного сюжета. И мир странный. И герои-функции, нарочито лишённые большей части индивидуальности.

Так что вопрос не в какой-то технической сложности. Вопрос в авторском видении и в выбранном им способе подачи информации.
Я вот в случае с данной повестью тоже не совпала с автором «системами координат», в итоге — это одна из двух наименее оценённых мною повестей.

–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)

философ

26 января 13:16

цитировать | [ ]

цитата Lilian
экспериментах с формой

Это вообще главное впечатление от сборника, что эксперименты с формой не просто так, а в качестве отвлекающего манёвра. В Аксолотле со сносками, тут с паникой этой и лирическими отступлениями — неизбежно возникает мысль, что чрезмерным количеством прибамбасов автор маскирует ... непонятно что, но что-то стопудово там не так. Было б всё внутри хорошо, зачем бы всю эту "красоту" снаружи навешивать. Из серии — если не можешь объяснить простыми словами, значит, сам не понимаешь.

А герои-функции мне как раз понравились, во всяком случае не напрягли.

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

миротворец

26 января 13:23

цитировать | [ ]

Luсifer ну раз пора — запустил

философ

26 января 13:25

цитировать | [ ]

На вышесказанное несмотря, есть и удачные фрагменты. Трёхмерные крестики-нолики в невесомости мне оч понравились 8-)

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

миротворец

26 января 13:29

цитировать | [ ]

цитата horoshogromko
А герои-функции мне как раз понравились, во всяком случае не напрягли.

дело в том, что героев-функций автор позаимствовал у Лема из "Эдема", но решил троп обыграть — наделить каждую функцию скелетом в шкафу. Правда в общем сумбуре второй половины повести это не то что бы работает.

цитата Lilian
проблема Глаза чудовища в отсутствии внятного сюжета (формально есть, но закончился ничем)

ну почему же ничем. Понимание сущности Астроманта есть (насколько его вообще можно понять), вывод о потолках познания и сознания есть — и он неплохой (и самостоятельно и как полемика Лему).

26 января 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

26 января 13:32

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
эм. Что значит у Лема?

вот тут бы повесть прочитать, тогда бы и спрашивать не пришлось.

гранд-мастер

26 января 13:34

цитировать | [ ]

цитата horoshogromko
Потому как я вообще не поняла, ни про что повесть, ни толком что такое Астромант.

Да вроде все же прямым текстом в повести сказано. ) Важно не "что есть Астромант", а что мы в него вчитываем, всматриваем. По одной яркой точке домысливаем чудовище. Такова наша особенность, которая вроде теоретически понятна, но на практике против своей природы пойти ой как непросто. Вот о чем размышляет Дукай.

–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos

26 января 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миродержец

26 января 13:59

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
Понимание сущности Астроманта есть (насколько его вообще можно понять)

цитата Zangezi
Важно не "что есть Астромант", а что мы в него вчитываем, всматриваем. По одной яркой точке домысливаем чудовище.

Хороший пример, что каждый видит что-то своё. То ли есть понимание сущности Астроманта, то ли оно вообще не важно, поскольку всё в глазах смотрящего…

философ

26 января 14:06

цитировать | [ ]

цитата Zangezi
против своей природы пойти ой как непросто

Это да, эту часть я уловила, где метания между тем что по теории игр целесообразнее предполагать, что все вокруг твои друзья, и тем, что мозг по умолчанию в любой непонятной ситуации к любой детали дорисует не друга, а врага. Но при чём тут Астромант? И как связано это с предметами искусства, которые они оттуда вытаскивали?
Теперь-то я уже загуглила, что искуство — это не искусство, а артефакты цивилизаций, перешедших на следующий уровень развития, а астромант — вместилище и хранилище ихНЕЕ, но как тогда с этим связана дилемма друг-враг...

На разной волне мы с Дукаем вещаем, летели два крокодила, один синий, другой налево.

–––
Я не знаю, куда мы идём… Но мы там будем!

миродержец

26 января 14:09

цитировать | [ ]

Коротко по голосованию. При всех сложностях с совпадением координат сборник получился как минимум не банальный. Достаточно любопытный, чтобы каждый при желании составил своё мнение. Так что мой голос за рекомендацию.
Ну а самой высокооцененной повестью у меня была Агерре.

гранд-мастер

26 января 14:57

цитировать | [ ]