Книжный клуб Фантлаба Читаем ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 29 апреля 2024 г. 17:04  
цитировать   |    [  ] 
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.


Регламент работы, сентябрь 2025:
01.09. — 03.09 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.09. — 30.09 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.10 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст
.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

_______
Летопись книжного клуба
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 января 02:11  
цитировать   |    [  ] 
Manowar76 при чем тут модераторы?) это вопрос куратору автора
–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 января 02:53  
цитировать   |    [  ] 
цитата Manowar76
Нельзя ли оформить сборник, как большинство других антологий?


Manowar76 , но... это сборник; это не антология.
цитата Manowar76
посмотреть балл и количество отзывов по каждой вещи сборника

Можно, зайдя в каждое произведение, входящее в издание.
На вашем изображении все ссылки произведений высвечиваются синим, а значит, они активные.
–––
Если что-то во мне кажется вам багой, можете не сомневаться: для меня это фича.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 января 06:04  
цитировать   |    [  ] 
цитата Manowar76
Нельзя ли оформить сборник, как большинство других антологий?

Он так и оформлен. "Король боли". Только на русском вышла пока его половина, в нашем издании дополненная отдельным романом. Вторая (надеюсь) ожидается в этом году.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


философ

Ссылка на сообщение 8 января 11:10  
цитировать   |    [  ] 
Сча меня в очередной раз закидают тапками, но всё же. Вот уже не раз высказывалось, что Старость аксолотля – "фантастика идей" и прям с самого начала , как книга появилась в голосовалке, что тут прям интересные идеи для обсуждения. Лично я никаких прям таких уж идей не увидела. И именно поэтому мне книга не оч. Но возможно, это я тупенькая. Просветите, какие там идеи?
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


философ

Ссылка на сообщение 8 января 11:18  
цитировать   |    [  ] 
цитата Дочь Самурая
. И именно поэтому мне книга не оч.
мне тоже не оч. Но не поэтому. так то если есть ИДЕИ то это шедевр из шедевр..
–––
Чтение-Сила


новичок

Ссылка на сообщение 8 января 11:59  
цитировать   |    [  ] 
Дочитал полностью весь сборник. И, если честно, если бы не обсуждение в книжном клубе — книгу я бы забросил еще бы где-то в начале «Агерре в рассвете». Хотя последние три вещи мне, в целом, очень даже понравились. В «Школе» почему-то вспомнился Стивен Кинг (дети с необычными способностями, секретные правительственные лаборатории), а в «Сердце мрака» прямо натурально Лавкрафтом повеяло (такие же многословные описания при почти полном отсутствии прямой речи, такая же атмосфера безысходности). Но и там и там фирменный почерк Дукая все равно чувствуется.
В итоге, мой личный топ сформировался следующий образом:

1. Глаз чудовища
2. Сердце мрака
3. Школа
***Далее с большим отрывом:***
4. Старость аксолотля
5. Агерре в рассвете

В итоге 3:2 в пользу Дукая, ну а общая оценка всему сборнику где-то на уровне 7. Считаю, что книгу можно рекомендовать к прочтению — но сразу предупредить, что, вероятно, через первые две повести (а это добрая половина сборника!) придется прямо-таки продираться.
Но вообще для меня это был интересный эксперимент, с удовольствием буду ждать следующего чтения в рамках «Книжного клуба» :)


миротворец

Ссылка на сообщение 8 января 12:41  
цитировать   |    [  ] 
Агерре в рассвете. Дукай
"– Да уж, каждый всегда хочет добра. Только потом нелегко посчитать трупы."
Очень сложно. Очень близко к "Идеальному несовершенству" в области слияния реального и виртуального и по общей сложности мира.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Автор на мой взгляд, очень подыгрывает своей цивилизации. Подарил им не только глию — супервещество, позволяющее манипулировать гравитацией и пространством-временем, моментально связываться с любой точкой и прокачивать интуицию до уровня, когда гадания становятся точными предсказаниями, но и живокрист, универсальный строительный наноматериал, откликающийся на мысли.
Дукай взвешенно препарирует троп "Quis custodiet ipsos custodes?" — кто будет стеречь сторожей.
Для меня очевидно, что ксенотики стали совершенно другой, качественно другой расой и человечество будет или взято под опеку или уничтожено, но исключительно по прихоти ксенотиков. Да, будут и лояльные людям супермены, как глава Ордена Ксенотиков Фредерик Агерре. Ну, он привязан к человечеству неслучившейся любовью. Раскольникам же надо было просто лететь в другую галактику.
Поиски предшествующих глия-цивилизаций и попытка постучаться в запертую планковскую дверь — абсолютно надуманная проблема. Блин, вам, ксенотикам, как виду, буквально пара десятилетий. Куда торопитесь? И так за это время освоили почти весь Млечный Путь, терраформируете планеты, придумали сверхсветовой компьютер, прокачали интуицию. Очевидно же, что ушедшие настолько же круче вас, насколько вы круче людей. У них не пара десятков лет было, а миллионы.
Ну и да, финальный твист, что мы живем в отнорке/кармане вторичной вселенной, восхищения не вызвал. Более того, скорее не просто во вторичной вселенной, но в симуляции симуляции живём. И ничего, не паримся.
Всемогущество ксенотиков восхищает; могущество инженеров-меметиков вызывает уважение.

Возможно, у Дукая проблемы со сном, так как почти в каждой повести сборника (четырех из пяти точно), у героев бессоница или невозможность заснуть. У сознаний "Аксолотля", у ксенотиков "Агерре", у воспитанника Школы в "Школе", у главного героя "Сердца Мрака". По-моему, экипаж "Бегемота V" в "Глазе чудовища" тоже имел проблемы за поспать.
Магическая постчеловеческая фантастика.
7(ХОРОШО)
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре


миротворец

Ссылка на сообщение 8 января 12:44  
цитировать   |    [  ] 
цитата Dreamroll
В «Школе» почему-то вспомнился Стивен Кинг


Кстати, и правда, есть некоторые сходство с "Воспламеняющей взглядом". То-то мне больше всего эта история понравилась.
–––
Don't panic!


миродержец

Ссылка на сообщение 8 января 12:47  
цитировать   |    [  ] 
Дочь Самурая
Ну давайте попробуем.
Для удобства разделю идеи на два вида: художественные и дискуссионные.

Художественные, то есть яркие образы, необычные придумки:
— образ огромного неконтролируемого машинного хаоса без разума, случайно образовавшегося и с тех пор постоянно пожирающего себя и создающего себя вновь
— уничтоженная за несколько часов белковая жизнь на планете и постепенное развитие общества трансформеров
— способ коммуникации с другими инопланетными видами, основанный не на попытке выучить чуждый язык, а на максимальном приведении «посредника» в подобие этим чуждым существам
— планета с существами, меняющимися и эволюционирующими столь быстро, что они зачастую обгоняют любое понятие направленной эволюции
— сами по себе красивые образы из Агерре: фиолетовые космические ангелы как образ новых людей, город, убегающий от рассвета, зримые аномалии в местах смерти ксенотиков.

Дискуссионные идеи, то есть общефилософские (звучит пафосно, но это те вопросы, которые часто обыгрываются и рассматриваются в фантастике — и не теряют актуальности, поскольку однозначных ответов нет).
На примере заглавного романа:
— что есть человек, останется ли существо человеком, если потеряет биологическое тело
— будут ли людьми существа, воссозданные искусственно, выращенные на обрывках старой культуры
— как соотносится копия сознания, возможно неполноценная, и оригинал
— насколько далеко можно уйти в изменениях мышления и генома, чтобы перестать считаться человеком
— прогресс, куда движется, варианты развития
–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©
(моя авторская колонка: https://fantlab.ru/user77209/blog)


философ

Ссылка на сообщение 8 января 13:25  
цитировать   |    [  ] 
Хммм, значит немного по-другому понимаю идеи. Первое это действительно художественные придумки, а второе скорее тема для дискуссий.
Спасибо, поняла.
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?


миродержец

Ссылка на сообщение 8 января 14:01  
цитировать   |    [  ] 
цитата Dreamroll
«Сердце мрака» прямо натурально Лавкрафтом повеяло (такие же многословные описания при почти полном отсутствии прямой речи, такая же атмосфера безысходности).

Ну так это ж в очередной раз переписанное Сердце тьмы Конрада, которое само по себе отличный образец жути
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 8 января 15:34  
цитировать   |    [  ] 
Агерре в рассвете

Значительно более сильное и глубокое произведение, чем «Аксолотль». Явно попахивает «Идеальным несовершенством». Здесь тоже полно отсылок и скрытых цитат, но уже не из массовой культуры, а вполне себе культуры высокой. В первую очередь интересно, как Дукай смело и органично соединяет мир футуристических технологий и древние практики гадания: каббалу, таро, Ицзин. В его подаче они способны «просчитать» то, что не просчитываемо даже сверхкомпьютерами. Конечно, благодаря особой субстанции — глие.

Глия у Дукая выглядит очередной версией deus ex machina — всеобъясняющим принципом всемогущества, вокруг которого все вертится. В этом смысле она кажется прямым заимствованием Гербертовой пряности — даже глаза там синие, здесь фиолетовые. Но если для автора «Дюны» пряность так и остается вещью-в-себе, то Дукай, хотя бы в виде гипотезы, замыкает круг. Если люди состоят из звездной пыли, выброшенной когда-то сверхновыми, то не есть ли, в свою очередь, человеческий разум «пылью» предшествующих цивилизаций, достигших того же, «сверхнового», состояния? Эта крайне перспективная гипотеза придает «Агерре» цельность и весомость большой вещи.

Да и кроме этого в повести масса интересных придумок, причем ладно связанных. Наряду с кодом ДНК существует альтернативный QTRP, а еще наноматериал живокрист, люди-метаморфы, многоуровневая виртуальная сеть Иллюзион, компьютер с бесконечной скоростью и т. д. В полной мере на эти придумки работает и язык, богатый на неологизмы в сфере не только технологий, но и повседневного обихода. Все это упаковано в классическую фабулу детектива, безусловно вторичную, лишь для того, чтобы тот читатель, который не привык к столь плотному наукоемкому тексту, не заскучал. Иногда подобным приемом пользовался и Лем.
–––
Aut liberi aut libri
Nec Caesar supra grammaticos


миротворец

Ссылка на сообщение 8 января 16:38  
цитировать   |    [  ] 
Не могу не поинтересоваться у прочитавших: а какая-то связь между "Агерре в рассвете" и "Собором" прослеживается? Там ведь тоже был живокрист, коли мне память не изменяет?


миротворец

Ссылка на сообщение 8 января 18:18  
цитировать   |    [  ] 
Чего то я опять не понял. "Глаз" начался замечательно. Однако если задуматься. Корабль на маршруте Марс-Юпитер тащит с собой вдвое больше топлива, чем нужно для перелета. Это зачем? Ах да, в случае солнечной бури прятаться в поясе астероидов. Вообще странное решение. А если они уже пролетят пояс, и тут буря? Может защиты побольше на корабль повесить, и не нужно таких фокусов. С лучшей защитой всякая хрень в головы приходить меньше будет, Солнце-Солнцем, но и из космоса высокая энергетика летит вовсю. Да и еды можно было бы приличной загрузить, глядишь народ не такой странный собирался бы.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 января 21:23  
цитировать   |    [  ] 
цитата Seidhe
Не могу не поинтересоваться у прочитавших: а какая-то связь между "Агерре в рассвете" и "Собором" прослеживается? Там ведь тоже был живокрист, коли мне память не изменяет?

Перечитывание "Собора" на очереди, как раз из-за наличия живокриста.
Прочитаю, расскажу.
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре


миротворец

Ссылка на сообщение 8 января 22:55  
цитировать   |    [  ] 
Manowar76
Спасибо, жду! :beer:
Жаль только, что единственный русский перевод "Собора" — всё того же Марченко... :-(((


миродержец

Ссылка на сообщение 9 января 07:27  
цитировать   |    [  ] 
цитата Seidhe
какая-то связь между "Агерре в рассвете" и "Собором" прослеживается?

Только общий мир с живокристом, сюжетно практически нет.
И что так все Марченко хают? Человек большое дело сделал, перевёл то, за что никто не брался, да ещё и сносок разъясняющих уместно добавил. Какой-то косноязычности в его переводах не вижу, но я вырос на совсем подстрочниках ФЛП 80-х, так что его версии как по мне вполне читабельны — умею прорываться сквозь плохой перевод. Много вполне официальных современных переводов других авторов куда хуже, что неоднократно обсуждалось
Кто сумеет, сделайте лучше
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.


философ

Ссылка на сообщение 9 января 08:45  
цитировать   |    [  ] 
цитата Seidhe
Жаль только, что единственный русский перевод "Собора" — всё того же Марченко...
Скажите спасибо что он вообще есть. Официально то книга не издавалась.. Вот у целого романа! Czarne oceany никакого перевода нет вообще!
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 9 января 09:08  
цитировать   |    [  ] 
просточитатель
цитата
Скажите спасибо что он вообще есть. Официально то книга не издавалась.. Вот у целого романа! Czarne oceany никакого перевода нет вообще!

Вы так пишете, как будто Дукай — единственный иностранный автор, у которого в библиографии есть непереведённый целый роман! :-D


философ

Ссылка на сообщение 9 января 09:10  
цитировать   |    [  ] 
цитата Seidhe

Вы так пишете, как будто Дукай — единственный иностранный автор, у которого в библиографии есть непереведённый целый роман!
разумеется нет но тем более))) Интересно а за самиздат он что то получил?
–––
Чтение-Сила
Страницы: 123...358359360361362...874875876    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»

 
  Новое сообщение по теме «Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх