Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»

Страницы: 1 2 3...319 320 321 322 323...814 815 816 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, июль 2025:
01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

13 декабря 2024 г. 23:26

цитировать | [ ]

Ну я конкретно про рыболовство искал. Вот ещё, мужик шесть лет рабом на тайском судне рыбачил. https://www.telegraph.co.uk/global-health...

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

13 декабря 2024 г. 23:28

цитировать | [ ]

Вообще я тоже над этим вопросом размышляла. Не понаслышке знаю, как сейчас проблемно найти людей, которые будут нормально работать руками. Ну рабочие специальности. И владельцы, если есть деньги, стараются максимально вкладываться в оборудование. И тоже удивило, что именно убрали роботов и поставили рабов.
Потом поняла, что раб, пашущий за пайку белка, действительно дешевле, это же не работник с зп и соцпакетом. Ну ещё вопрос, конечно, за сколько их продают добытчики этих рабов.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

13 декабря 2024 г. 23:32

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Потом поняла, что раб, пашущий за пайку белка, действительно дешевле, это же не работник с зп и соцпакетом. Ну ещё вопрос, конечно, за сколько их продают добытчики этих воров.

А вот неверно. если бы было так.. То свободных рабочих не было бы вовсе. Все бы были рабами. Да зарплату и соцпакета нет. Но есть деньги затрачиваемые на добычу так сказать рабов Это недешево мягко говоря.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

13 декабря 2024 г. 23:32

цитировать | [ ]

цитата FessBlaga
Я пытаюсь понять, если это возможно, вопрос про ИИ в книге.

Про роботы vs рабы, возможно, важным будет доступность "ремонта/замены", возможно, детали недоступны, плюс такой момент — в книге описана сложившаяся "нормальность" — то есть таков рыболовецкий промысел, следовательно "роботы" — редкость, запчасти к ним никто не производит, спроса нет, замена поломки, запчасть, ремонт дороги просто в силу отсутствия такой отрасли, либо ее малочисленности, никто же не будет делать то, на что нет спроса
замена "вышедшего из строя" раба — гораздо доступнее и дешевле

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

гранд-мастер

13 декабря 2024 г. 23:34

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Это недешево мягко говоря.

смотря где, обратите внимание, что автор пишет на основании собственного жизненного опыта, обратите внимание на места, в которых он жил

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

авторитет

13 декабря 2024 г. 23:38

цитировать | [ ]

цитата Francine
а если хотим "переделать" вселенную автора и придумать ей другую экономику, так фанфик никто не запрещает

А если обсуждаем "твёрдую" НФ, то можем попытаться проверить её твёрдость.

миродержец

13 декабря 2024 г. 23:43

цитировать | [ ]

цитата Francine
замена "вышедшего из строя" раба — гораздо доступнее и дешевле

Именно.
Я вообще слабо понимаю, о чем идет спор.
Рабство потому до сих пор и существует, что украсть, в том числе квалифицированного, человека дешевле, чем готовить специалистов или же тратиться постоянно на дорогостоящее тех-обслуживание.
Поставить автоматы? Да, не понадобится 20 дешевых рабов, которые работают за еду — которая на месте же и вылавливается. Зато потребуются минимум 3-5 инженера, которых оплачивать намного дороже, а похитить гораздо сложнее, ибо квалифицированных кадров банально намного меньше.
Охранники? Во-1, они стоят дешевле, чем инженеры-наладчики, учитывая частые конфликты в мире. Во-2, у них тоже свобода оказалась относительной. Без них обойтись реально, хотя и более рискованно.

А спор насчет искина в рубке... Это же в чистом виде эмулятор для экономической стратегии, но с поправкой на динамичное окружение со множеством неформализуемых факторов. Поэтому и не автопилот, а ИИ. Впрочем, нейросетки сейчас уже близки к этому уровню псевдоразумности.

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

философ

13 декабря 2024 г. 23:43

цитировать | [ ]

цитата Francine
смотря где,

ну это понятно. но все таки это многое говорит о мире романа.Потому что рабов еще и охранять надо. Охранникам платить. ибо даже черные рабы в 19 веке стоили очень дорого потому что корабли рабовладельцев пытались перехватить а уж сейчас..Это не значит что такого не бывает. Это значит что отнюдь не так дешево..

–––
Чтение-Сила

миродержец

13 декабря 2024 г. 23:44

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Потому что рабов еще и охранять надо. Охранникам платить. ибо даже черные рабы в 19 веке стоили очень дорого потому что корабли рабовладельцев пытались перехватить а уж сейчас..Это не значит что такого не бывает. Это значит что отнюдь не так дешево..

Да вы уже дочитайте роман до конца, что ли...

–––
Следующие рецензии в АК:
Осояну, Паркер, Ффорде, Дукай, Уоттс

миротворец

13 декабря 2024 г. 23:46

цитировать | [ ]

просточитатель дайте догадаюсь, вы к роману ещё не приступали?)

философ

13 декабря 2024 г. 23:47

цитировать | [ ]

цитата Алексей121
дайте догадаюсь, вы к роману ещё не приступали?)

Приступал)

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

13 декабря 2024 г. 23:48

цитировать | [ ]

цитата FessBlaga
А если обсуждаем "твёрдую" НФ, то можем попытаться проверить её твёрдость.

у Вас еще остались вопросы относительно того, что в недалеком будущем возможны варианты, при которых экономическое решение использовать рабов вместо рыборазделочных роботов более выгодно согласно словам автора?
насчет "покрасить" добавлю — нам ничего неизвестно о текущем состоянии производства лкм с антикоррозийными свойствами в мире книги, есть вариант, при котором такие лкм очень дороги в силу дефицита сырья

и неоднократно приводимый аргумент — "глубина" технологических деталей для этой книги вторичный фактор, ценность и смысл книги не в этом :-)

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

гранд-мастер

14 декабря 2024 г. 00:02

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Ну ещё вопрос, конечно, за сколько их продают добытчики этих рабов.

Это бизнес по похищению людей под заказ. основные расходы — похищение, а не содержание рабов. Содержать похищенных рабов очень дорого и рискованно.

Меня глубина "научно фантастической" проработки куда больше поражает, чем служит источником сомнений и вопросов.
Я сейчас вспомнила про отравление гистамином, вот я уж совсем об этом не знала, теперь знаю :-)

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

философ

14 декабря 2024 г. 00:21

цитировать | [ ]

цитата Francine
Содержать похищенных рабов очень дорого и рискованно

По-моему, там такой мир, что пофиг всем, украли и все.
Вот у нас была единственная организация, которая спасала людей из рабства, и та закрылась.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

гранд-мастер

14 декабря 2024 г. 00:28

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
По-моему, там такой мир, что пофиг всем, украли и все.

Я про другое. Украденных рабов надо где-то держать, кормить, стеречь, следить за здоровьем. Все перечисленное дорого, и все равно рабы будут терять свою ценность. Поэтому людей похищают под заказ. А не что-то иное.

–––
Anything worth doing is worth perfecting. (S.Surina, 'Infoquake' by D.Edelman)

философ

14 декабря 2024 г. 00:33

цитировать | [ ]

цитата Francine
Украденных рабов надо где-то держать, кормить, стеречь, следить за здоровьем

Мммм, на корабле в океане или вы про что?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миродержец

14 декабря 2024 г. 00:42

цитировать | [ ]

А если не вдаваться в подробности, а смотреть фактам в лицо, то сейчас, по данным ООН, на Земле больше рабов чем когда-либо во времена античности Понятно, что и людей больше на планете. Зато и рабство запрещено везде законодательно, а не поощряется правительствами.

авторитет

14 декабря 2024 г. 00:47

цитировать | [ ]

цитата Francine
у Вас еще остались вопросы относительно того, что в недалеком будущем возможны варианты, при которых экономическое решение использовать рабов вместо рыборазделочных роботов более выгодно согласно словам автора?

Естественно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Хакер, у которого в детстве не было нормальных инструментов, научился сам, каким то образом, взламывать сложные нейронные сети. Не какие-то там программы, а ИИ!
Которые везде. Повсюду, собственно. Вершина их — андроид, единственный и очень дорогой. Все остальные попроще и подешевле, конечно, но ненамного и на похожих принципах (иначе, как бы он андроида то ломал, если он совсем другой, а?).

И вот а этом мире победивших технологий, мы видим рабов на галерах траулерах. Ибо это дешевле.
Двигатели траулера вечные, ИИ тоже, краска не отслаивается, ничего не ломается и не требует обслуживания, кроме роботов по разделке рыбы, потому что они дорогие.

Траулер, ИИ, прогноз погоды онлайн дешёвые, а разделать рыбу — это дорого. Ок.

При этом мощный ИИ траулера умеет управлять людьми, вообще умный и коварный, но вот мозгов посмотреть на карту охраняемых зон — нет, увы. Вполне возможно, что это ещё дороже, чем роботы. Об этом же всему миру сказали, что сюда нельзя, как тут поймёшь то.

Поэтому я и написал, что без хакера и рабов было бы лучше. Они на сюжет вообще особо не влияют, только вызывают вопросы на счёт картины мира.

философ

14 декабря 2024 г. 00:50

цитировать | [ ]