автор |
сообщение |
Алексей121 
 миротворец
      
|
29 апреля 2024 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу. Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий. Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.
Регламент работы, июль 2025: 01.08. — 03.08 — открытое голосование за книгу для прочтения. 04.08. — 31.08 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге. 01.09 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения. _________
Правила работы книжного клуба 1. Выбор книг. 1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев. 1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего. 1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад. 1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании. 1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения. 1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником. 1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу. 1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются. 1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования. 2. Порядок чтения и обсуждения. 2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) скрытый текст . 2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены. 3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения. 3. Итоговое голосование. 3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются. 3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства. 4. Разное. 4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме. _______ Читаем сборник К.А. Терины «Все мои птицы»
 _______ Летопись книжного клуба
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
6 августа 2024 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьяволавы любите Уоттса
Я люблю Уоттса потому что он честен и действует на мой мозг как ядреная горчица.
цитата Ученик Дьяволаздесь логики в фантдопущении нет вообще, согласен, зато сцену для драмы оно готовит — лучше некуда. А важнее-то тут драма
Вот! Тут вы прям в дырочку! Автор пишет откровенную чушь, чтобы создать нужный драматический эффект. Сделайте второй шаг и ответьте на вопрос, зачем вся эта драма?
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
6 августа 2024 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну... думаю, затем, чтобы показать, сколько может наворотить один упрямый старый козел, дорвавшийся до власти. Идея далеко не новая, но в таких декорациях она выглядит куда как остро.
К сожалению, принимать более активное участие в обсуждении мне сложно: большую часть дней я сейчас провожу в глухом лесу на дальней окраине Костромской области, где и приема сети-то почти нет, а когда оказываюсь к вечеру в цивилизованных условиях, то все равно с собой только смартфон, с которого много не напишешь. И, главное, книга осталась в Москве, а я не могу похвастаться, что запомнил ее всю наизусть 
|
––– Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
Seidhe 
 миротворец
      
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
6 августа 2024 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А иначе как бы он стал во главе Кириньяги? Кто-то поддержал, понятное дело. Это уж потом, когда Кориба совсем зарвался, от него стали отворачиваться даже вожди. Тому и в земной истории довольно примеров.
|
––– Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
Ranvalon 
 философ
      
|
6 августа 2024 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheЭто — правильный вопрос! Я пока только на четвертом рассказе, и у меня создается впечатление, что эти рассказы такие же притчи, что рассказывает шаман детям — про льва, леопарда и козлов, например. Только в роли рассказчика Майк Резник, а адресатом могут быть евреи, в первую очередь ультраортодксальные — которые тоже очень бы хотели жить в заповеднике по законам и традициям предков. Но, упс, даже в заповеднике условия уже не равны тем, в которых создавалась традиция и обычаи! И упорное следование традициям, некогда безусловно оправданным и полезным, теперь приводит к несколько иным результатам.
|
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
6 августа 2024 г. 18:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата RanvalonЯ пока только на четвертом рассказе, и у меня создается впечатление, что эти рассказы такие же притчи, что рассказывает шаман детям — про льва, леопарда и козлов, например. В точку! Почти слово в слово моя мысль из отзыва! 
|
––– Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
6 августа 2024 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик Дьяволадумаю, затем, чтобы показать, сколько может наворотить один упрямый старый козел, дорвавшийся до власти.
Тогда нужно сделать ещё один шаг. Зачем так драматично и остро показывать этого козла? А ответ у нас во второй части)
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
6 августа 2024 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хм. Этот вопрос надо было бы задать самому Резнику, будь он жив: чем его так зацепил образ, который он воплотил в фигуре Корибы?
С каждым новым вопросом мы спускаемся на очередной уровень глубины абстракций. Кажется, если мы так и дальше продолжим, то очень скоро дойдем до "42", которое, как известно, является Главным Ответом Жизни, Вселенной И Вообще.
|
––– Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
Luсifer 
 философ
      
|
6 августа 2024 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаХм. Этот вопрос надо было бы задать самому Резнику, будь он жив: чем его так зацепил образ, который он воплотил в фигуре Корибы?
Он был молод и ему нужны были деньги. А вы тут заморачиваетесь...)))
Вообще, забавно читать отзывы: не хотели сложностей Дукая? Получите, распишитесь — сказочки от Резника.)
|
––– ищу вопросы на свои ответы |
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
6 августа 2024 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я-то как раз не заморачиваюсь Я просто прочитал, и мне понравилось. А когда Дукай выиграет следующий тур, посмотрим, как будут заморачиваться те, кто его читает: "что хотел сказать поэт этой птичкой" © В. Дорошевич 
|
––– Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
Арина 
 новичок
      
|
6 августа 2024 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяВопрос в том, что при нерешенных земных проблемах непонятно за чьи деньги создаются 70 терроформированных планет Может задел-эксперимент по дальнейшему переселению людей с Земли?
|
|
|
kissme_fortune 
 миротворец
      
|
6 августа 2024 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ranvalonэти рассказы такие же притчи, что рассказывает шаман детям Панчатантра на минималках в инопланетном антураже.
|
––– Если что-то во мне кажется вам багой, можете не сомневаться: для меня это фича. |
|
|
Дочь Самурая 
 философ
      
|
6 августа 2024 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаХм. Этот вопрос надо было бы задать самому Резнику, будь он жив: чем его так зацепил Да ну. Какие 42? Там всё проще. Пропаганда "западного" образа жизни как единственно возможного. Вот, делайте так-то, иначе придет злой дедушка Кориба (Сталин, Пол Пот, Хусейн, Мао и тыды, вставить нужное)
|
––– Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт, Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Ученик Дьявола 
 миротворец
      
|
6 августа 2024 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В представлении Резника западный образ жизни приведет: а) к полному истреблению слонов, львов и еще много кого; б) к застройке священной горы кикуйю городскими кварталами; в) к превращению Кении в место для захоронения радиоактивных отходов; г) и не помню к чему еще. Да и вы сами на предыдущей странице приводили подобные примеры. Так что — где здесь пропаганда? Скорее, наоборот: смотрите, до чего мы можем докатиться вскоре, если даже дикую жизнь неизвестно где под пятой старого фанатика кое-кто будет считать лучше этого.
|
––– Qu'ils clampsent, le singe chauve avec sa bande |
|
|
слОГ 
 миродержец
      
|
6 августа 2024 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И в этом фишка этого цикла, о чем можно судить и по вступительным словам предваряющих каждый рассказ. "Всё не так однозначно". Вот есть шанс построить утопию, а сможете ли вы им воспользоваться? И возможна ли такая " пасторальная" утопия в условиях принудительной стагнации.
|
|
|
Алексей121 
 миротворец
      
|
6 августа 2024 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяНа Земле писец, а кто-то тратит огромные средства на прихоти (я по-другому не могу это назвать) отдельных групп Это так уж сильно отличается от дня сегодняшнего?
цитата Дочь СамураяКикуйю издавна умеют плавить железо. Кузнецы у них всегда только мужчины, а вот гончары – только женщины, передающие навык от матери к дочери. Они практикуют лепную керамику, а из железа делают не только ножи и сельскохозяйственные предметы, но и украшения. Корзины, циновки и другие плетёные изделия изготавливают у кикуйю старики. И теперь вопрос, сколько из этих навыков у них сохранилось на момент начала рассказа. Если собралась убежденная группа, желающая жить подобно предкам — это не значит, что они обладают всеми навыками предков. __________ Где-то видел отличный комментарий, мол вместо того чтоб организовывать утопию условно девятого века, кикуйю могли бы организовывать утопию 22 века. И это прям вопрос, что это за утопия такая должна быть? Здесь мы имеем 2 полюса. 1. Сохранение своего культурного кода 2. Растворение в западной цивилизации с ее благами. Ну и не только благами, землю -то не африканские племена раздолбали. Короба топит за сохранение идентичности любой ценой. Сам он готов запятнать себя технологиями, но скверна коснется только его. Он готов принести эту жертву, чтобы племя жило по заветам предков. А какие собственно варианты? Раствориться в плавильном котле?
|
––– Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать. |
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
|
Kavabanger 
 магистр
      
|
6 августа 2024 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ученик ДьяволаЭто уж потом, когда Кориба совсем зарвался, от него стали отворачиваться даже вожди Все закончилось не когда он зарвался, а когда сменилось поколение. Старейшины первой волны были такие же фанатики и упрощались сознательно, это был их выбор. А молодые сделали свой.
|
––– Землю накрапывал дождь... |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
6 августа 2024 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121А какие собственно варианты? Раствориться в плавильном котле? Мне тут вспомнился один малоизвестный рассказ Сергея Лукьяненко — «Один день в 2100 году...». Занесу пример под спойлер: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата <...> Меня ждали. Снова все стали кричать, осыпая меня насмешками. Женщины говорили, что я не сумею добыть даже кролика, а мужчины – что я просто уснул, да еще и потерял копье. Но у всех в глазах было любопытство. А я подошел к вождю и отдал ему кабаньи уши. Вначале вождь обругал меня за то, что я сломал копье, а потом потряс ушами и сказал, что в племени появился настоящий охотник. В одиночку добывший кабана! И все стали кричать, что я настоящий мужчина и достоин любой девушки в племени. А шаман раскаленным прутом выжег мне на плече знак мужчины-охотника. – Далеко лежит кабан? – спросил вождь, когда все немного успокоились. – Да, вождь, – признался я. – Это плохо, – поморщился вождь. – За ночь мясо растащат... Я думаю, духи предков не обидятся на нас, если мы не потащим кабана на плечах, как положено мужчинам? Шаман послушал духов, и кивнул: – Духи хотят своей доли мяса. Они говорят – заводите машину. Вождь кинул мне ключ – ведь я теперь я настоящий охотник. Я бросился в большую хижину, завел вездеход и вывел на улицу. Статическим полем сразу размело весь мусор с улицы, кто-то стал ругаться, что ему запорошило глаза пылью, но многие смеялись. Со мной сели еще трое охотников, и мы поехали через лес, поднявшись выше больших деревьев. Когда мы привезли кабана в деревне уже пылали костры, женщины толкли и варили маис, потрошили кур – потому что на все племя даже большого кабана не хватит. И начался праздник, после которого я смогу взять за руку любую девушку и трижды сказать ей: “Пойдем в мой дом!” И ни одна не станет убегать от такого охотника, как я! Сидел я на самом почетном месте, между вождем и шаманом. Плечо слегка болело, и шаман незаметно дал мне таблетку от боли. Вождь сказал: – Теперь, когда ты стал мужчиной, ты можешь ходить в мужской дом и смотреть по телевизору мужские передачи. О том, как небесные следопыты ходят по звездам и воюют с чудищами, про тот мир, который находится в компьютере и называется “виртуальным”, про города под водой и города на Луне, про рыб-дельфинов, которые умеют разговаривать, и про другие чудеса. <...>
|
|
|