| автор |
сообщение |
С.Соболев 
гранд-мастер
 
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
 29 мая 2015 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX доказательст в пользу "обезьяней" теории ещё меньше,
Доказательств этой теории как материальных (костей, культурных артефактов, стойбищ) так и другого рода (генетических, например) наберется на выставочный зал размером со стадион. Какова материальная основа для предположений о инопланетном культивировании? Хоть что нибудь, кроме умозрительных рассуждений? Вот, например, практически у всех млекопитающих есть ген, отвечающий за синтез витамина С. А у человека нет, из за чего он болеет цингой, если не кушает фруктов, овощей или иных обогащенных этим веществом продуктов. Вернее этот ген есть, но он "сломан" из за мутации — замены одного из нуклеотидов на другой , из за чего ген стал нефункциональным. ИЧСХ у человекообразных обезьян (и только у них) обнаруживается ровно такая же проблема — витамин С не синтезируется. У всех до единой. И поломка та же самая в том же самом месте с заменой на тот же самый нуклеотид. Только для обезьян это не проблема, поскольку фрукты и свежая зелень — основа их меню. Ген сломался в незапамятные времена, поскольку стал не нужен для живших на плодовых деревьях приматов. Почему инопланетные творцы не починили ген — ведь это невообразимо проще, чем тот комплекс мутаций с тонкой подстройкой, который потребовался для очеловечивания обезьяны? А в результате сотни миллионов людей за время человеческой истории умерли от цинги и анемии- какая растрата экспериментального материала. В рамках же представлений о естественности эволюции этот факт получает столь же естественное объяснение. Ну и как вообще быть с непрерывностью процесса эволюции человека , выстроившегося благодаря сумме находок в последовательность длиной в пять миллионов лет в ходе которой вообще не наблюдается никаких скачкообразных изменений-только некоторые ключевые моменты? Все это время творцы сидели и химичили с генами? |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
29 мая 2015 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Панспермия это спекуляция по образу дурной бесконечности — где-то же в начале цепочки жизнь должна была появиться сама, без панспермии. И разумные садовники человечества тоже. Так что отсекается всё это бритвой Оккама.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
29 мая 2015 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX Просто фактов, т.е. доказательст в пользу "обезьяней" теории ещё меньше, чем у теории искусственного культивирования гомо-сапиенс из обезьяно-подобных видов.
:0))
Ну, не удивили меня ничем, нет. Но вопросов более не имею. :) |
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
29 мая 2015 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
sanbar Все что вы написали на счет генов не противоречит теории палеоконтакта. Речь идет о том, что обезьянним предкам помогли с превращением в человека.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
29 мая 2015 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Ген сломался в незапамятные времена, поскольку стал не нужен для живших на плодовых деревьях приматов.
Ну, так все-таки нельзя говорить, что сломался потому что не нужен. Просто из-за условий питания поломка не стала критичной для вида. Иначе бы давление отбора просто бы вычистило мутацию.
Однако, напрасен ваш труд объяснить, полагаю. :) |
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
29 мая 2015 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX Панспермия говорит то, что элементарная жизнь зародилась в космосе.
Хоть одно доказательство? ;0)
Раз уж она прямо так и говорит, прямым текстом? |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
29 мая 2015 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev сломался потому что не нужен
Это такой "простояз"
цитата GomerX не противоречит теории палеоконтакта
так а вас спрашивают о другом — что его подтверждает. Вы же сказали , что доказательств "столько же". Да — мой пример не опровергает палеоконтакт (научные данные вообще никогда и ничего не опровергают — они просто по определению на это не способны, поскольку в рамках естественнонаучного метода вопрос таким образом вообще не ставится)- он просто подтверждает естественность связи между человеком и общими с обезьянами предковыми формами. Этот процесс (деградации генома при невостребованности ) общеизвестен и хорошо изучен на массе повсеместно встречающихся в живой природе примеров. И такого рода свидетельств, подтверждающих естественность и постепенность антропогенеза, — тысячи.
цитата GomerX Речь идет о том, что обезьяньим предкам помогли с превращением в человека.
Так где свидетельство то этому? в каком месте произошел этот "прорыв"? Вот Вы на питекантропа грешите. Хомо эректус (индонезийским подвидом которого является питекантроп) пользовался огнем, готовил на нем пищу, не имел выраженного волосяного покрова, изготавливал продвинутые орудия труда из камня, охотился. Вероятно, окажись он в современной информационно насыщенной, обучающей среде — вы бы смогли с ним поговорить, как с обычным , возможно несколько туповатым человеком. Почему от него должен был произойти некий йети? |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
29 мая 2015 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев У меня достаточное образование, чтобы иметь свое мнение на этот счет. Я никого здесь ни в чем не убеждаю.
цитата sanbar Так где свидетельство то этому?
Наскальные рисунки; мифы, легенды, религии; появление некоторых видов сельскохозяйственной продукции (напр. картофель, пшеница->хлеб); обработка металлов; следы анахронизма в применения некоторых технологий в архитектуре и ремесле древних. Да примеров полно. А вот ответ на вопрос что конкретно неопровержимо доказывает происхождение человека от обезьяны до настоящего времени так никто и не дал. Где ископаемые остатки всех промежуточных видов, например? Почему генетика различается на столько что скрещивание невозможно?
|
|
|
Vramin
философ
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
30 мая 2015 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Панспермия это спекуляция по образу дурной бесконечности — где-то же в начале цепочки жизнь должна была появиться сама, без панспермии. И разумные садовники человечества тоже.
Если рассматривать жизнь в самом широком смысле (открытая самовоспроизводящаяся система), то панспермия предполагает что первые элементарные формы жизни могли образоваться в открытом космосе или же в недрах планет. Эволюция, а именно, развитие этих форм жизни имела место быть, но не обязательно в масштабах одной планеты. А теория палеоконтакта, как раз таки дает ответ на вопрос о происхождении человека разумного как вида именно на Земле. |
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
30 мая 2015 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Все вопросы — прямо как из оглавления книги Соколова
И что это меняет? Я понимаю, что одно дело писать книжки на тему опровержения ОТО Эйнштейна, а совсем другое — опровержению академической теории происхождения человека. Это разные весовые категории совсем... |
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
30 мая 2015 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да и, кстати, поищите, если вам интересно, взгляды на ортодоксальную теорию антропогенеза современных физиков-теоретиков. Я сомневаюсь, что здесь все понимают отличие методологии строгих физ-мат наук (где реально можно что-то доказать) от гуманитарных (где можно заниматься бесконечной демагогией).
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
30 мая 2015 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX мифы, легенды,
Ну да- оно и видно. Революционные песни еще — интернационал там, варшавянка. И фильм Одиссея 2001 года — тоже свидетельство, само собой.
цитата GomerX И что это меняет?
То что там даны на них ответы.
цитата GomerX Почему генетика различается на столько что скрещивание невозможно?
Потому что эти виды отделяет восемь-десять миллионов лет раздельной эволюции. В среднем до полной репродуктивной изоляции видам со сменой поколений как у крупных приматов требуется 2-3 миллиона лет. Скрещивание с питекантропами было бы более чем вероятным, хотя потомство вероятнее всего было бы ослабленным и менее плодовитым. Скрещивание с неандертальцами, судя по изучению доступного генетического материала вполне себе происходило.
цитата GomerX чтобы иметь свое мнение на этот счет
Это значит отсутствие образования — во всяком случае в обсуждаемой области. Если у меня биологическое образование это не значит , что у меня может быть "свое мнение" по вопросам квантовой механики. "Свое мнение" может появится в том случае, если Вы специалист в обсуждаемой области во всех остальных случаях это мнение представляет собой ровно тот же бред, что и идеи доморощеных опровергателей ОТО. Вы же, судя по Вашим рассуждениям, не только совсем ничего не знаете о современном состоянии антропологии (при этом широким жестом отвергая ее выводы), но и не имеете ни малейшего понятия о естественнонаучном методе, как таковом.
цитата GomerX овременных физиков-теоретиков
Я бы почитал для общего развития, хотя что то подсказывает мне что это очень альтернативно одаренные физики — теоретики. Но вообще то мнение физиков-теоретиков по поводу антропогенеза интересно не в большей степени, чем мнение специалистов-биологов о М-теории. Или специалистов по архивному делу о ней же. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
30 мая 2015 г. 09:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX Наскальные рисунки
Самые ранние из которых примерно в десять раз моложе зафиксированного использования человеком копий, добычи огня и раз в тридцать моложе членораздельной речи. Если у Вас есть желание доказывать на основе этого материала палеоконтакт как таковой- в добрый путь, но вот какое отношение вообще все вышеперечисленное имеет к антропогенезу, который постепенно, последовательно продолжался несколько миллионов лет, что зафиксировано десятками переходных форм- непонятно.
цитата GomerX некоторых видов сельскохозяйственной продукции
Сельхозпродукция, как таковая вообще, а не "некоторые ее виды", появилась около 10 тысяч лет назад (к какому времени существовали развитые человеческие сообщества по всему миру). Существо, которое по всем признакам можно было назвать человеком (размер мозга, членораздельная речь, использование продуктов технологии- каменные орудия, огонь) уже полтора миллиона лет назад распространилось от Африки до Явы. Но у него не зафиксировано никаких культурных артефактов и признаков абстрактного мышления современного типа — вроде похоронных обрядов, украшений и рисунков. Революционные песни и легенды питекантропов до нас тоже не дошли, увы. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 мая 2015 г. 09:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar
Ой, да перестаньте.
Человек биологию считает гуманитарной наукой.
цитата GomerX Я сомневаюсь, что здесь все понимают отличие методологии строгих физ-мат наук (где реально можно что-то доказать) от гуманитарных (где можно заниматься бесконечной демагогией).
Чего вы время зряшно тратите?
Достаточно человеку наскальных рисунков — можно ему только позавидовать, его безупречному методологическому подходу. :0)
Помимо прочего, когда человек "стесняется" назвать свою специальность, прикрываясь фразами — я достаточно образован, чтоб самому разобраться — верный признак, что его образование к обсуждаемому вопросу никаким боком. Что и очевидно из обмена мнениями. Я предлагаю вернуться к научпопу и не тратить время на ерунду. Не на православном форуме небось
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
30 мая 2015 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Исходя из прочитанного мною выше, совершенно неудивительно, что GomerX невысокого мнения о деятельности "Династии".
Книги фонда Династия последовательно боролись против замещения реальных знаний всяким бредом, пытались и, к счастью, пытаются показать реальные — а не наскальные росписи — достижения науки. Или хотя бы пытаются объяснить чем факт отличается от выражений типа жизнь произошла среди звезд.
Само собой, такие книги ничего не дают адептам панспермии.
|
|
|
цитировать