Тема «Альтернативные источники энергии»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Альтернативные источники энергии»

Альтернативные источники энергии

	Варианты ответов	Мой голос
	Ветроэнергетика
	Биотопливо
	Гелиоэнергетика
	Альтернативная гидроэнергетика
	Геотермальная энергетика
	Мускульная сила человека
	Управляемый термоядерный синтез
	Водородная энергетика
	Космическая энергетика

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...36 37 38 39 40...44 45 46 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

5 июня 2013 г. 16:42

цитировать

Из Википедии:

цитата
Альтернати́вная энерге́тика — совокупность перспективных способов получения,передачи и использования энергии, которые распространены не так широко, как традиционные, однако представляют интерес из-за выгодности их использования и, как правило, низком риске причинения вреда окружающей среде.

Опрос: Какой вид энергии вы считаете наиболее перспективным для внедрения в жизнь?
Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.

Сайты:   http://alt-energy.org.ua/
             http://ecoafisha.ru/
             https://www.facebook.com/elmobility

–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус)

авторитет

2 июля 2023 г. 16:16

цитировать

цитата Stout
Термояд — да, это не завтра и даже не 2025 год (плановый год окончания строительства ИТЭР). Но дорогу осилит идущий!

Проблема этой дороги в почти полном отсутствии финансирования. Примерно также дела обстоят и с закрытым ядерным циклом.
Спрашиваю западных инженеров "ПОЧЕМУ??". Они в ответ "Вы хотите дать закрытый ядерный цикл и реакторы-размножители Нигериям, Колумбиям и Афганистану??"

–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.

магистр

2 июля 2023 г. 16:26

цитировать

цитата David Blain
Темпоральная индукция ("раз этого не было раньше — этого не будет никогда") была признана демагогией еще во времена Платона

Прочитайте пожалуйста внимательно — в процитированном вами посте StasKr нет никакой темпоральной индукции.

Там речь идет об апокалиптических предсказаниях, об обязательном конце нефти, катастрофическом подъеме мирового океана, озоновых дырах, глобальном замерзании/потеплении. За последние десятилетия, где-то с конца 60-х 20 века таких пророчеств были слишком много.

И постоянные спекуляции на апокалипсисе и конце света, политические и социальные требования, основанные на этих пророчествах, от Пола Эрлиха до Гретты Тунберг, подрывают доверие к очень многим прогнозам.

Экологическая эсхатология, политический активизм на ней паразитирующий, за последние лет 60 нанесли огромный вред взвешенным дискуссиям об изменениях климата.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

гранд-мастер

2 июля 2023 г. 16:27

цитировать

цитата Наследный принц
То есть как-то исключили все очевидные факторы

. Вопрос к рецензированию во всяких Ланцетах и.т.п., а не ко мне. Претензии к выборке в такого рода исследованиях это основное на что обращают внимание рецензенты. Ну и как бы эти данные отлично бьются с прочими медицинскими сведениями о том какие и насколько вредные для здоровья вещества содержаться в автомобильных выхлопах. Даже при Евро 5. Даже при катализаторах. Выводы системные и логичные.

цитата Наследный принц
то тогда стоит запрещать/регулировать привычки граждан? Сколько он может потребить алкоголя.

Вопрос местного самоуправления. Это не государственное решение, а муниципальное. Как решит местный выборный орган власти после консультаций с гражданами, жителями города. Собственно, так и были получены данные о продолжительности жизни — куча малых городов давным давно запретили автомобили с бензиновыми двигателями в городской черте на основании решения коммуны (референдумы, решения местных собраний и.т.п). А другие не запретили — есть база для сравнения. И да — пищевые привычки тоже можно и нужно регулировать, в том числе и алкоголь (а также соль, сладкие напитки и.т.п). Их и регулируют во всем мире — только не запретами, а пошлинами, стоимостью страховки, информированием и.т.п.
Вопросы свободы действительно важны, я согласен с этим. Поэтому волюнтаристские решения регулирующих органов по такого рода вопросам не должны иметь характер запретов. Но решением органа самоуправления на основании референдума (при 75% за, скажем)- почему нет, собственно?
Что касается вопросов экономики — ну так тут понятно, что это нужно учитывать в первую очередь. То, что может позволить себе Амстердам, где я лично наблюдал игровые городки, построенные для козлят, обретающихся на фермах по его окраинам, не смогут позволить себе даже большинство европейских городов, не говоря уж про какую нибудь Тюмень или Патайю.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миродержец

2 июля 2023 г. 16:34

цитировать

цитата Наследный принц
в процитированном вами посте StasKr нет никакой темпоральной индукции.

А я считаю, что есть.

цитата Наследный принц
Экологическая эсхатология, политический активизм на ней паразитирующий, за последние лет 60 нанесли огромный вред взвешенным дискуссиям об изменениях климата.

Огромный вред наносит нежелание людей принять неприятную правду. Такие "взвешенные дискуссии" могут продолжаться сколь угодно долго. Главное, что ничего менять не надо, потому дискуссии и любят. :-)

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

2 июля 2023 г. 16:51

цитировать

цитата sanbar
Претензии к выборке в такого рода исследованиях это основное на что обращают внимание рецензенты.

Вот как раз претензий очень много, как в медицинских статьях учитывались сотни факторов влияющих на продолжительность жизни. Переезды граждан по городам, социология, урбанистика, уровень благосостояния, доступность локаций для спорта, кол-во зеленых насаждений...

цитата sanbar
Вопрос местного самоуправления. Это не государственное решение, а муниципальное.

Местного? Федеральные программы субсидий "всего зеленого", повышенных налогов для "вредного" в таких странах ЕС как Германия.

цитата sanbar
И да — пищевые привычки тоже можно и нужно регулировать, в том числе и алкоголь (а также соль, сладкие напитки и.т.п). Их и регулируют во всем мире — только не запретами, а пошлинами, стоимостью страховки, информированием и.т.п.

Общегосударственная страховка пищевые привычки не учитывает. Даже "Обамакэар" не учитывает. Индивидуальная, да может.
О каких налогах на сладкие напитки вы говорите? На ожирение?

И вопрос остается:
То есть вы считаете, что провалившийся запрет Блумберга на "слишком большие" содовые — правильный запрет?

цитата Наследный принц
Насколько можно ограничить такую старомодную штуку как права граждан, чтобы поднять среднюю продолжительность жизни не на 1-2 года, а на 3-5?

цитата sanbar
на основании решения коммуны (референдумы, решения местных собраний и.т.п

А это приводит нас к другому вопросу.
Решение, выборы — это всего-лишь результат. Процесс выборов — это многолетняя свободная дискуссия и доступ сторон к публичной дискуссии?

А если свобода слова ограничивается на основании запретов "фэтфобии", "дезинформации" и "хейт спичей"?

цитата Славич

А я считаю, что есть.

Так вы ошибаетесь. StasKr не говорит, что не будет, это ему приписывают. Он говорит о многократных и несбышвыхся пророчествах.

цитата Славич
Огромный вред наносит нежелание людей принять неприятную правду

Да, этот довод религиозной и прочей эсхатологии очень популярен. Все компютеры поломаются с переходом от 1999-ого к 2000. Пророчества майя сбудется в 2012-ом. А вы просто не хотите принять правду. Посмотрите наверх! Грядет! И земля налетит на небесную ось.

Экологическая эсхатология сравнительно молода, но несбывшихся пророчеств уже слишком много. Особенно на фоне политических требований пророков.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миродержец

2 июля 2023 г. 16:58

цитировать

Наследный принц Ладно, спорить с человеком, у которого на аватарке флаг Конфедерации — себя не уважать. Вот это действительно религия — отрицать антропогенное глобальное потепление.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

2 июля 2023 г. 17:02

цитировать

цитата Славич
Ладно, спорить с человеком, у которого на аватарке флаг Конфедерации — себя не уважать.

В чем проблема флага Конфедерации? И как аватарка с этим флагом влияет на доводы?

цитата Славич
Вот это действительно религия — отрицать антропогенное глобальное потепление.

Вы приписываете мне придуманные вами взгляды.
Процитируйте, где я отрицаю "антропогенное глобальное потепление"?

Придумывать себе оппонента и его взгляды и спорить с этим воображаемым образом, хоть и не религия, но многое от мифологического мышления в этом есть.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миродержец

2 июля 2023 г. 17:09

цитировать

цитата Наследный принц
Вы приписываете мне придуманные вами взгляды.
Процитируйте, где я отрицаю "антропогенное глобальное потепление"?

Извините, я Вас неправильно понял и Вы не отрицаете антропогенное глобальное потепление? Тогда к чему вся эта демагогия насчёт "экологической эсхатологии"?

Те, кого Вы огульно обвинили в "постоянных спекуляциях на апокалипсисе и конце света", как и донесли до широкой общественности знание о том, среднегодовая температура на планете повышается и что причиной тому человеческая деятельность. А попутно они же сделали много хорошего, поспособствовав ограничению на использование ДДТ и фреонов.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

2 июля 2023 г. 17:10

цитировать

цитата Наследный принц
чем проблема флага Конфедерации? И как аватарка с этим флагом влияет на доводы?

Доводы как раз типичны для "отрицателя"-ультраконсерватора.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

2 июля 2023 г. 17:14

цитировать

цитата Наследный принц
Местного?

Я говорю конкретно и исключительно про запрет доступа автомобилей с двс в Амстердам. Да, это решение местного органа самоуправления, а не национальных органов власти.

цитата Наследный принц
О каких налогах на сладкие напитки вы говорите?

Об акцизах. Со вчерашнего дня они даже в России действуют.

цитата Наследный принц
То есть вы считаете, что провалившийся запрет Блумберга на "слишком большие" содовые — правильный запрет?

Гм... А был вопрос? Чтобы он оставался. Ну если был — отвечу: от массового употребления больших количеств сладкой воды нужно отказываться — в том числе на уровне национальной политики в области здравоохранения. Но запреты это неэффективный метод. Регулирование и осторожное регламентирование — эффективный. Переходные периоды, информационное сопровождение, постепенное влияние на привычки и.т.п.. Ну если исходить из примата качества и продолжительности жизни граждан, как основной задачи органов власти. Так, например, Европа практически ушла от массового курения (разница в средней продолжительности жизни по разным оценкам от 5-6 до 8-11 лет), а ведь ещё в 70-е курение было нормой даже в салонах самолетов. При этом курение не запрещено, но ограничено и регламентировано.
На этом я предпочел бы закончить оффтоп. Тема про альтернативные источники.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

2 июля 2023 г. 17:23

цитировать

цитата Славич
Извините, я Вас неправильно понял и Вы не отрицаете антропогенное глобальное потепление? Тогда к чему вся эта демагогия насчёт "экологической эсхатологии"?

Нет, я не отрицаю значительного влияния деятельности человека на глобальные изменения климата. Ваша же демагогия о посте StasKr и "неприятной правде" — это ваше право на демагогию.

Я же, со свой стороны, просто указал на то, что политическо-экологический активизм и несбывшиеся пророчества об экологических катастрофах за последние лет 60 лет. Подорвали доверие ко многим прогнозам в этой сфере. Особенно учитывая, что они сопровождались радикальными политическими требованиями.

От Пола Эрлиха, через Ал Горда и до Гретты Тунберг — множество их громких пророчеств просто не сбылись. И именно об этом я сказал.

цитата Славич
Доводы как раз типичны для "отрицателя"-ультраконсерватора.

Доводы о чем? Которые я высказал или которые вы мне приписали?
Не стоит беседовать с воображаемыми собеседниками.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

гранд-мастер

2 июля 2023 г. 17:34

цитировать

цитата Наследный принц
От Пола Эрлиха, через Ал Горда и до Гретты Тунберг — множество их громких пророчеств просто не сбылись. И именно об этом я сказал.

Думаю, неплохо было бы привести примеры. Ну чтобы не быть голословным.
И, коллеги, давайте поспокойнее, пожалуйста. Без взаимных немедленных обвинений в демагогии и прочих преступлениях против человечества.

сообщение модератора
Не будем превращать тему в филиал ОИ.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

2 июля 2023 г. 17:44

цитировать

цитата sanbar
говорю конкретно и исключительно про запрет доступа автомобилей с двс в Амстердам

То есть о Нидерландах, федерально самых "зеленых" и наибольшим количеством центральных зеленых регуляций — от ДВС до фермеров. Я так и понял.

И меня интересует вопрос именно местного выбора. Для Амстердама он достаточно прост — кто бывал, видел каналы, узенькие дороги для автомобилей в центре, количество велосипедистов (в том ч, скейтеров и пр. в общем-то, особых проблем запрет не вызывает.

А для других городов?

цитата sanbar
Об акцизах.

Ок.
А как регулируется переедание и все остальные привычки, которые уменьшают продолжительность жизни? Почему одни привычки регулирются, а другие — нет.
И как можно увидеть границы подобного регулирования, если:

цитата sanbar
Ну если исходить из примата качества и продолжительности жизни граждан, как основной задачи органов власти.

Я думал мы говорим о либеральных демократиях, где приматом является защита прав и свобод граждан? В том числе и от тирании большинства.

цитата sanbar
Так, например, Европа практически ушла от массового курения

Да, но курить можно. Хотя в этом случае Европа подошла к границе nanny state (кое-где переступив).

sanbar, лично я голосовал бы за ограничение ДВС в центре городской черты, более того голосовал бы и за ограничение личного транспорта в центре города. Но методы, которым это проделывается в ЕС, в частности в Нидерландах, они предельно грубые и нарушают свободную дискуссию.

Но главная проблема в вовсе не в таком решении, а в более широких обобщениях — широкий и принудительный переход экономик ЕС на "зеленые" рельсы (от германских запретов до нидерландской борьбы с фермерами). И уже неоднократно поднимаемый вопрос конкурентноспособности таких экономик.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

магистр

2 июля 2023 г. 18:02

цитировать

цитата sanbar
Думаю, неплохо было бы привести примеры.

Я имел в виду прежде всего анекдотический (но важные учитывая присутствие в информациионном поле) случаи с Греттой Тунберг и удаление ею своего старого твита о том, что "человечество будет уничтожено, если к 2023-ему не откажется от ископаемого топлива". То есть все сроки прошли, уже поздно отказываться. Мы неизбежно будем "уничтожены". ТЫЦ
(До этого год "неизбежности" был 2012-ый от Ала Гора).

Многочисленные апокалиптические пророчества от Extinction Rebellion (особенно на фоне их требований и вандализма).
Какая часть предсказаний знаменитого фильма Ала Гора An Inconvenient Truth сбылись к настоящему моменту? Его пророчеств в ООН и на МЭФ?

Давайте вот эту подоборку несбывшихся пророчеств скину. С конца 60-х.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

авторитет

2 июля 2023 г. 18:26

цитировать

цитата Наследный принц
Давайте вот эту подоборку несбывшихся пророчеств скину. С конца 60-х.

Если старые и новые предсказания давали разные люди — то какое это имеет отношение к нашему спору?
И да, у вас очень агрессивная манера ведения дискуссии

активист

2 июля 2023 г. 18:32

цитировать

цитата sanbar
снижение доступности питьевой воды

Раньше вся пресная вода считалась питьевой, пока в ней не обнаружили бактерии.
Со временем было обнаружено, что не все бактерии в "питьевой воде" оказываются полезными.
Далее были придуманы способы очистки воды (сквозь песок, отожженный уголь и т.д.) — так появились фильтры и более жёсткие критерии называть воду "питьевой".
Далее, критерий того, что относить к питьевой воде, а что к технической, ещё больше ужесточался.
В итоге пришли к выводу, что на планете осталось мало "питьевой воды". Вернее — чтобы сделать воду "питьевой", нужно затратить энергии и материалов больше, чем раньше.
Вот и всё.

магистр

2 июля 2023 г. 18:39

цитировать

цитата David Blain
Если старые и новые предсказания давали разные люди — то какое это имеет отношение к нашему спору?

А причем тут люди? Хотя многие из них, и организаций, все еще занимаются активизмом и экологическими пророчествами.

StasKr поднял тему доверия граждан к экологическим предсказаниям, я ее продолжил, чуть более развернуто. Проблема информационного фона в публичном пространстве. Потому что в итоге изменения требуемые или действительные происходят в нем. Проблема в разнице научного исследования и ее публичной презентации, в разнице между таковым исследованием и политико-социальных выводах из него.

цитата David Blain
И да, у вас очень агрессивная манера ведения дискуссии

Нет.
David Blain, мне кажется был однозначный сигнал от модератора — не провоцировать подобные обсуждения. Вот давайте и не будем.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

активист

2 июля 2023 г. 18:45

цитировать

цитата sanbar
Таким образом, концепция вклада деятельности человека как основного фактора потепления превращается в научный факт, отрицание которого отрицает и научный метод в целом.

Смелое заявление. Недоказанный факт фактора приравнен к научному методу! Осталось выделить из него то, какую долю в процентном отношении составляет автомобилизация, а не, к примеру, производство пластика и литьё стали и алюминия для ветротурбин, получение из минерального сырья химических компонентов (лития, калия, марганца, меди, олова) для аккумуляторных батарей. Сколько кислорода на это требуется и сколько выделяется CO2 при производстве резины, так необходимой "экологически чистому" транспорту? А полупроводниковое производство солнечных батарей, наверное, тоже самое "экологически чистое", не так ли?

Вот когда полный цикл производства, эксплуатации и утилизации источников "зелёной энергетики" сможет окупить себя полностью и ещё дать профит от той электроэнергии, что они выработали за время эксплуатации, а не за счёт так называемого "углеродного следа" их обеспечения (который почему-то не принимается в расчёт), тогда и будем говорить о замещении "грязных" производств экологически чистыми, хорошо?

гранд-мастер

2 июля 2023 г. 18:54

цитировать

цитата Tessar
Раньше вся пресная вода считалась питьевой, пока в ней не обнаружили бактерии.

Возможно, я несколько неправильно выразился. Речь идет конкретно о пресной воде — прежде всего для полива. О питьевой тоже, но проблема не в очистке, а в опреснении (хотя в очистке тоже — эпидемия дизентирии при нынешней плотности населения это не фунт изюма). Даже небольшой (на полметра, скажем) подъём уровня мирового океана вызовет засоление почв в дельтах крупных рек, где живет порядка миллиарда человек, а через 30 лет будет жить полтора. Кроме того, ещё несколько сотен миллионов человек используют пресную воду, образующуюся в результате циклов таяния\намерзания ледников. Нет ледников — не на чем вести сельское хозяйство и негде брать техническую воду.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

2 июля 2023 г. 18:57

цитировать

цитата Наследный принц
StasKr поднял тему доверия граждан к экологическим предсказаниям, я ее продолжил, чуть более развернуто.

Тогда я разверну ее еще шире. Вас обвинили в темпоральной индукции. Итак, что это?
Индукция в логике — восхождение от многих малых частных к большому общему, грубо и упрощенно говоря "индукция" = "обобщение".
Одна из самых частых логических ошибок это "неправомочная индукция", то есть обобщения на уровне "это десять человек белые — значит все люди белые" или "этот человек спит — значит все люди спят".
В случае темпоральной логики, то есть логики изменяющегося времени, также часты ошибки неправомочного обобщения на уровне "десять пуль пролетели мимо — значит ни одна пуля не попадет" (это называется "ошибка выжившего"), "этого раньше не было — значит не будет и теперь" или "его старые предсказания ошиблись — значит новые тоже ошибочны". А на самом деле — десять пуль мимо ровно никак не влияют на шанс попадания одиннадцатой!