Тема «Колонизация планет Солнечной системы.»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Колонизация планет Солнечной системы.»

Колонизация планет Солнечной системы.

	Варианты ответов	Мой голос
	Луна
	Марс
	Венера
	Меркурий
	Юпитер
	Сатурн
	Уран
	Нептун
	Пояс астероидов
	Плутон

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...30 31 32 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

4 июня 2013 г. 16:16

цитировать

Из Википедии:

цитата
Колонизация Солнечной системы — гипотетическое создание автономных человеческих поселений вне Земли.
Исследователи этой проблемы считают, что на Луне и ближайших к Земле планетах достаточно ресурсов для создания такого поселения. Солнечная энергия там довольно легко доступна в больших количествах. Достижений современной науки вполне достаточно для начала колонизации, но необходимо огромное количество инженерной работы.

плюс Колонизация внешних объектов Солнечной системы

Опрос: Что колонизируем первым?
Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.

P.S. Случайно нашёл в Сети журнал(!) "Колонизация космоса" (VK, Facebook)

цитата
План развития журнала
Журнал выражает огромную признательность Александру Викторовичу Багрову, доктору физико-математических наук, ведущему научному сотруднику Института астрономии РАН, ведущему специалисту сектора «Проектирование космических систем» НПО им. С. А. Лавочкина за ряд ценных советов и указаний, связанный с работой журнала. В связи с этим, журнал скорректировал свою редакционную политику, сделав план развития журнала публичным. В данный момент наш журнал является научно-популярным. Однако, мы хотим начать постепенное движение журнала в сторону рецензируемости, чтобы журнал находился в базе РИНЦ и его электронная на нашем сайте.

–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус)

гранд-мастер

25 июля 2013 г. 22:33

цитировать

цитата iXaOs
от вашего декадентсва)

О , комплименты пошли. :-)

Вы путаете декаденство и реализм.

цитата iXaOs
а, и где вы такие цифры увидели?

Это официально и публично объявленная НАСА в 1992 году стоимость программы пилотируемого полета на Марс по программе,анонсированной Бушем -старшим в 1989 году. Реальные и серьезные расчеты. В отличии от нынешних пионеров в трусиках, вроде Тито.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

25 июля 2013 г. 22:36

цитировать

sanbar я когда говорил про науку, то имел в виду космонавтику и все, что с ней непосредственно связано, а вы в каком смысле про науку говорите?
п.3 и 4 куда больше, чем просто лозунги: это и принципы и начала, и причины, и следствия, и закономерности

–––
on this lonely road trying to make it home...

миротворец

25 июля 2013 г. 22:37

цитировать

** — 5 **

цитата iXaOs
п.3 и 4 куда больше, чем просто лозунги: это и принципы и начала, и причины, и следствия, и закономерности

Ради них можно и поголодать, да?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

25 июля 2013 г. 22:44

цитировать

цитата iXaOs
а вы в каком смысле про науку говорите?

В смысле — про науку. Научные изыскания любого характера. От утилитарных до теоретических. Научные данные по Марсу получаются уже сейчас за счет программ, которые стоят в сотни раз дешевле пилотируемого полета. Возможно пилотируемая экспедиция соберет таких данных чуть больше. Чуть подробнее. Но тех же самых. Люди в научном отношении не найдут на Марсе ничего такого, что не могли бы исследовать роботы.

цитата iXaOs
это и принципы и начала, и причины, и следствия, и закономерности

Это тоже лозунги. Трескучие слова и не более того. Я согласился с Вами насчет психологических, экзистенциальных смыслов, которые люди могут искать на других планетах. Но они могут их искать и поближе.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

25 июля 2013 г. 22:47

цитировать

цитата bbg
развитие космонавтики как отрасли — зачем? Спутники связи — летают, свои функции выполняют.

Затем, что если космонавтику не развивать, то спутники скоро летать перестанут. Космический прорыв человечества, равно как и любая другая прорывная программа по теории систем не обладает статической устойчивостью — только динамической.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

25 июля 2013 г. 22:49

цитировать

** — 4 **

цитата sanbar
Затем, что если космонавтику не развивать

Почему не развивать? Развивать! Но прикладную. Более экономичные аппараты, новые конструкционные материалы. Куча работы.

гранд-мастер

25 июля 2013 г. 22:51

цитировать

цитата bbg
Почему не развивать? Развивать! Но прикладную. Более экономичные аппараты, новые конструкционные материалы. Куча работы.

Да. Примерно это я и имел в виду. Лунные или неутилитарные орбитальные программы (вроде МКС) тоже осуществимы и даже желательны. Для поддержания фронтира, так сказать.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

25 июля 2013 г. 23:19

цитировать

bbg Вы конкретно от этого голодать не будете, как вы не голодали от финансовой поддержки банковской системы за последние пять лет, например. И вообще, это дешевый лозунг, насчет голодающих детей, умирающих тюленей и прочее. Годится для площадей, чтобы зажигать глупую толпу, не более.
Что касается ваших тезисов, то они понятны и выдержаны в традициях ретроградства и консерватизма. Давайте откажемся от космонавтики, будем жить на планете Земля и не высовываться, дожидаясь полного вымирания в конечном итоге всех ресурсов и всего живого в принципе. Что любопытно также все ваших пунктов против состоят из экономических причин, однако в далекой перспективе могут оказаться губительными, в том числе, для экономики. А ваш тезис про нынешний уровень развития техники противоречит самому себе, как вы хотите добиться прогресса в космонавтике, если ею не заниматься? Интересно получается. Не занимаясь прорывными исследованиями, а ограничиваясь ограниченными задачами, вроде поддержания спутников никогда нельзя добиться серьезного прогресса.
безусловно, Ваша точка зрения имеет право существовать. НО! Слава Богу, она никогда не являлась серьезно воспринимаемой. Ретроградство дает результаты, может даже поначалу неплохие, но в более далекой перспективе ведет к регрессу. Вспомним времена, когда человечество только собралось покорить небеса. Куча людей была тоже против, зачем нам небеса, если у нас столько проблем на Земле, говорили они. В итоге, сейчас мы можем пользоваться самолетами, спутниковой навигацией и прочими радостями. Ситуация абсолютно у идентична, была ли экономически выгодна миллиардная программа ссср и сша в области космонавтики? конечно нет, изначально. А что мы скажем сейчас: конечно, да! И это еще не говоря про научную и другие выгоды во многих сферах. Вот видите, как выходит. Тогда тоже было много таких как Вы, кто видел в этом лишь трату денег и прочую невыгодность, те люди мыслили узко, не видели дальше своего носа, если по-простому. Так что давайте мыслить широко, заглядывать в будущее. А будущего без космоса, РАЗВИТОГО космоса у земли нету, только деградация и вымирание, пусть не через 100 лет, но через 500. И затишье, после 60-70х, итак уже достаточно продлилось, больше медлить нельзя, пора действовать! Чем быстрее человечество сделает очередной шаг в развитии, тем лучше, от промедления нет абсолютно никакой пользы. Нельзя сидеть и ждать гипотетических нуль-порталов, которые, возможно, никогда не появятся. Экономическую рентабельность в таком деле, а это, безусловно, долгосрочные инвестиции, следует считать много позже. и сейчас на кону стоит, ни много ни мало, будущее всего человечества. Так что в ТАКИЕ инвестиции нужно вкладывать без боязни. Я свое мнение высказал.

–––
on this lonely road trying to make it home...

гранд-мастер

25 июля 2013 г. 23:33

цитировать

цитата iXaOs
финансовой поддержки банковской системы

Так — для интереса. Финансовая поддержка банковского сектора не стоит бюджету , России, Вам и bbg ничего , поскольку осуществляется за счет эмитируемых Банком России (а не бюджетных) средств. Эти деньги также не сказываются на инфляции, поскольку при докапитализации банков они не доходят до реального сектора и лишь пополняют банковскую ликвидность, разблокируя межбанковские расчеты во время кризисов. Деньги предоставляются по кредитным программам (с минимальными- нерыночными ставками) и на текущий момент эти кредиты полностью погашены.

цитата iXaOs
Давайте откажемся от космонавтики

(зевая) а это кто то предлагал? Зачем Вы превращаете обмен мнениями в перестрелку экстремумами функций? Что — между безумно дорогими, неэффективными и малоосмысленными космическими авантюрами и сворачиванием космонавтики нет никаких средних значений и в ответ на обоснованные сомнения следует немедленно воздевать руки к небесам , обрушиваясь с забавными филиппиками на "ретроградов"?
Гааспада, а давайте коней в шампанском купать!! Что... нет? Ах Вы нищие ретрограды! Как водой?! Это все полумеры.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

25 июля 2013 г. 23:37

цитировать

sanbar один единственный человек (естественно, экипированный с во всеоружии) ценнее сотни роботов в научном плане, Вы это о чем вообще? Может про пришедших из будущего т 3000)
и про программу 1992 спасибо, весьма познавательно, актуально так сказать

–––
on this lonely road trying to make it home...

авторитет

25 июля 2013 г. 23:39

цитировать

sanbar (грустно вздыхая) кто-то предлагал
кстати, что это Вы информацию по России только даете, я, конечно, понимаю у РФ тоже есть планы по освоению Марса...либо же у Вас есть какие-то секретные сведения)

–––
on this lonely road trying to make it home...

гранд-мастер

25 июля 2013 г. 23:45

цитировать

цитата iXaOs
один единственный человек (естественно, экипированный с во всеоружии) ценнее сотни роботов в научном плане

У вас нет ни малейших оснований для подобных утверждений. Ценнее исключительно данные о биологии человека, полученные в ходе такого эксперимента. Иные результаты (по специализированным программам) ровно такие же. Что робот , что человек в подобных экспедициях лишь собирают данные. Анализируют их специалисты на Земле.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

26 июля 2013 г. 00:04

цитировать

sanbar да вы что??? прямо таки не малейших. первая страница в Гугл http://www.racetomars.ca/mars/article_rob...
мне интересно, Вы что и впрямь на полном серьезе думали раньше, или думаете, что человечество так стремится отправить человека на Марс исключительно с идеологической задачей — вот он, человек на марсе! и что все исследования и задачи в должном объеме возможны одними роботами, вроде curiosity? ))) прошу Вас ответить на этот вопрос

–––
on this lonely road trying to make it home...

гранд-мастер

26 июля 2013 г. 09:00

цитировать

цитата iXaOs
Вы что и впрямь на полном серьезе думали раньше, или думаете, что человечество так стремится отправить человека на Марс исключительно с идеологической задачей — вот он, человек на марсе!

Да. Я не просто так считаю, я в этом абсолютно уверен, если понимать слово "идеология" максимально широко. Пилотируемый полет на Марс является научной задачей только с точки зрения научных решений, которые понадобятся для его организации. Научные данные , полученные по результатам такого полета, ценности, сопоставимой его стоимости, не представляют. Все это справедливо и для лунных экспедиций и пилотируемых программ США/СССР в 60/70-е. Именно поэтому как только идеологические цели были достигнуты — программы прекратились. Причем с обеих сторон.

цитата iXaOs
и что все исследования и задачи в должном объеме возможны одними роботами, вроде curiosity? )))

Почти все, кроме медико-биологических, но не в полном объеме. При этом как теоретический, так и практический научный смысл этих "дополнительных объемов" никоим образом не окупает колоссальной разницы в затратах между автоматизированными и пилотируемыми миссиями.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

26 июля 2013 г. 10:59

цитировать

цитата sanbar
пилотируемых программ

Имеются в виду лунные, а не орбитальные программы.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

26 июля 2013 г. 11:26

цитировать

цитата iXaOs
кстати, что это Вы информацию по России только даете, я, конечно, понимаю у РФ тоже есть планы по освоению Марса...либо же у Вас есть какие-то секретные сведения)

Это я не понял. Я про РФ вообще ничего не говорил. РФ и заорбитальная космонавтика — дело прошлое. Или Вы про банки

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миродержец

26 июля 2013 г. 16:08

цитировать

Для начала — Луна. Идеальный полигон для космических исследований и ресурсной базы. Да и объект она, как военный, очень неплохая.
Длаее, разумеется, Марс, с его условиями, приближенными к земным. Конечно, придется трудно, ибо сначала лишь небольшие базы, связанные с метрополией, но потом — терраформирование, которое займет несколько веков.
Что дальше? Думаю, можно заниматься добычей нужных ресурсов в астероидных поясах и на спутниках газовых гигантов, и, самое главное, всегда держать рост населения в уздах. Но, в будущем, стоит посылать корабли-поколения, а перед этим, разведовательные зонды в другие планетарные системы. Ну, и будем надеяться, что технологии для быстрого перемещения между звездами не за горами, ибо Земля — лишь колыбель, а наша система — лишь комната.

гранд-мастер

26 июля 2013 г. 16:11

цитировать

цитата osipdark
Да и объект она, как военный, очень неплохая.

Это очень любопытный вопрос. в чем, по Вашему мнению, состоит военно-стратегическая ценность Луны (на текущем этапе развития технологий)?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миродержец

26 июля 2013 г. 16:32

цитировать

Логичнее всего осваивать пояс астероидов: транспортировка астероидов с целью переработки.

миродержец

26 июля 2013 г. 22:31

цитировать

цитата sanbar
Это очень любопытный вопрос. в чем, по Вашему мнению, состоит военно-стратегическая ценность Луны (на текущем этапе развития технологий)?

Ну, как же? На ней можно разместить ядерные комплексы, постоянно готовые поразить любую точку мира и находящиеся в недосягаемости от врага (ну, или, в практической недосягаемости). Можно на ней и телескопы размещать с радарами для отслеживания астероидов, и те же ядерные комплексы против них.